Откуда взялись @джоули@ в измерении энергии выстрела?

[DrMozgoved]

Может кто нибудь знает - откуда это взялось? я отлично помню, что буквально до начала @резиновой@ эры - никто и слыхом не слыхивал про эту единицу, относительно к оружию...

всё было просто и понятно.
килограммы на сантиметр квадратный.
Дульная
патрон .357 магнум - 75 кг/см 2
.44 магнум - 140 кг/см 2
.500 Смит и Вессон - около 420 кг/см 2 и так далее.

очень удобно было для оценки эффективности охот. калибра - считается, что энергия припаса при попадании должна быть примерно эквивалентна весу предполагаемого обьекта охоты для надежного умерщвления на месте. Либо превышать его.

зачем была введена эта новая единица, которая до того - интересовала исключительно узких специалистов? Если кто знает - поделитесь, пожалуйста.
Так же приветствуются гипотезы...

[Samaritan]

Коллега (бывший беприпасник и канд. соотв. наук) говорит, что джоули - это физическая величина дульной энергии. Необязательно она справедлива для всех метаемых тел. Поражение цели определяется не только ею, но и формой и кол-вом поражающих элементов. Так, пуля может пробить навылет, не задев жизненно важные органы, а пяток-десяток картечин с той же энергией уложит на месте.

[DrMozgoved]

об убойном месте и о суммации - это ясно... но не об том речь.

я клоню к тому, что такая популярность джоулей - началась именно с началом продаж резинострела.
может ли кто посчитать - какое число (килограмм на сантиметр квадратный) выдает хороший патрон 9 РА или .45?

[Немо]

А вот тут неразрешимая проблема...
Никто не может даже предположить, как ведет себя резиновая пуля в полете и при соприкосновении с мишенями различной плотности. Нужна высокоскоростная съемка. Иначе только теоретические измышления...
Кроме того, я предполагаю, что Сергей не очень точно написал единицу измерения. Не кг/см2, а кгс/см2.
В таком случае
Килограмм-сила-метр (кгс·м или кГм, kgf·m или kG·m) — kilogram-force-meter

(иногда неправильно называют килограммо-метр), единица энергии и работы системы единиц МКГСС.

Килограмм-сила-метр — работа, совершаемая силой 1 килограмм-сила при перемещении точки приложения этой силы на расстояние 1 метр по её направлению.

1 кгс·м = 9,80665 джоулей (точно).

[DrMozgoved]

точно. Я же чувствую, что что-то не совсем совпадает. Я пишу по памяти, русских патронных справочников под рукой нет.

Благодарю за коэффициэнт пересчета!

тэкс... что получается...
а получается - что самые навороченные патроны, тем не менее не дотягивают до мелкашки .22 ланг фюр бюхсе.

А вот тут неразрешимая проблема...
Никто не может даже предположить, как ведет себя резиновая пуля в полете и при соприкосновении с мишенями различной плотности. Нужна высокоскоростная съемка. Иначе только теоретические измышления...

свинцовые пули так же моментально деформируются, начиная с глубины несколько миллиметров канала, при соприкосновении с преградой, причем даже легчайшей. А пуля которой выстрелили в пачку мокрых газет - вообще становится похожа на бесформенное нечто, да и еще потерявшее часть массы от разрушения. При попадании в кость или металл - такая пуля вообще разлетается в сопли.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg[/youtube]
Но тем не менее - никто не пытается УСЛОЖНЯТЬ.
То пятно контакта - которым соприкасается резиновая пуля при попадании, легко видно на мишени, особенно при высокоскоростном патроне, который обсекает бумагу.

Измышлениями, правда, в полезном направлении для обшего дела, я всегда считал всякие попытки представить себе пулю в момент соприкосновения - растекающуюся и превращающуюся в этакий блин. Это явное наведение тени на плетень...

[Немо]

Очень возможно, что и я что-то напутал...
Где-то квадрат площади потеряли, метры с сантиметрами уравняли...
Сергей, глянь в немеческих справочниках, как все таки правильно называется единица измерения, а уж я , тряхнув своим МИФИстским образованием, к джоулям все приведу...

[DrMozgoved]

чуть у меня пупок не развязался, пока в интернете отсканированную книжку Трофимова нашел с искомыми таблицами.

ну, естественно я накосячил с обозначением единицы

[DrMozgoved]

но тем не менее - почему стал актуален именно джоуль, а не - кг. сек. на метр?

Пуля в полете совершенно явно - шар. При стрельбе высокоскоростными патроными - по обсеканию на бумаге видно, это шаровидное тело, каждый раз - одинакового диаметра. Она же из самых жестких сортов резины, восстанавливается в шар незамедлительно, как прекращается последействие газов.

[Немо]

Ну тады ОЙ!!!
Значится, у моей Грозы-Р04С со стволом первой версии дульная энергия на патронах АКБС МДИ с граммовым шариком - 16, 53 кгс*м. А это очень неплохо по нашим меркам...
А джоуль - потому что система СИ - самая распространенная и универсальная в наше время.

[DrMozgoved]

хм. Это уже можно сравнить. Значит мелкашку - уже перешагнуло оружие... это уже кое что. Следующий порог - энергетика пули спортивного патрона Нагана.
девиз -
... всё выше и выше И ВЫЫЫЫШЕ!!!...

[Alex.Chiffa]

Ну тады ОЙ!!!
Значится, у моей Грозы-Р04С со стволом первой версии дульная энергия на патронах АКБС МДИ с граммовым шариком - 16, 53 кгс*м. А это очень неплохо по нашим меркам...
А джоуль - потому что система СИ - самая распространенная и универсальная в наше время.

для мелких собак или крупных кошек сойдет. грызуна тоже заохотить можно

[DrMozgoved]

представляю себе Александра с Грозой в руках, преследующего по зарослям КРУПНОГО персидского кота...

[Немо]

Причем на коне....
Но не исключено, ибо кошаков не люблю...

[DrMozgoved]

в штатовском каталоге 2003 года - применена единица футо-фунт... для превращения в кгс м - делить на 6 или на 6 с половиной, не могу вспомнить...

[DrMozgoved]

ну и позитивное фото!

[Немо]

Я даже стесняюсь спросить, что это там такое в серединке...

[DrMozgoved]

Дробь. бекасинник.
но выглядит... эээ...

[Alex.Chiffa]

гламурненько, ага...

[DrMozgoved]

это старый патрон. сейчас такие из прозрачного пластика делают, что бы обязательно была дробь видна - что бы не было трагических ошибок

[DrMozgoved]

к примеру, такие