Игра слов

[Call_me_Doc]

Перечитываю тему из резервации КБГ: http://forum.guns.ru/forummessage/4/702240-39.html
Улыбаюсь. А вспомнить всегда есть чего. Но сроки давности не дремлют.

Док

[DrMozgoved]

почему то сразу на ум пришел PzKpfw VI «Tiger»...

[Samaritan]

Свидетельствую. Ибо часть патронов бахалась из моего всеядного шпалера. И именно я указал Немо на заглубление капсюля.

[Call_me_Doc]

Петрович (а это больше, чем отчество, это судьба) в новые 6,5х47 загнал с с большим усилием. Осеклись больше половины. Не было заходного конуса капсюльного кармана, а всего два раза ширкнуть дебурринг тулом надо.

Док

[DrMozgoved]

Свидетельствую. Ибо часть патронов бахалась из моего всеядного шпалера. И именно я указал Немо на заглубление капсюля.

так оно все таки бахнуло или осеклось, именно из Вашего, всеядного оружья?

штангенциркуль, с глубиномером, в хозяйстве случайно не завалялся, промерить посадку на оставшихся патронах? а еще лучше - осторожно разобрать одну-две штуки и разьяснить вопрос окончательно...

вспомнить зарю резинового движения и всякие методы выковыривания шарика винтами-саморезами...

[DrMozgoved]

Петрович (а это больше, чем отчество, это судьба) в новые 6,5х47 загнал с с большим усилием. Осеклись больше половины. Не было заходного конуса капсюльного кармана, а всего два раза ширкнуть дебурринг тулом надо.

Док

ааа... но у Петровича то - гильзы то новые были. Как я понимаю - он с перекосом-замином края капсюли, силой вогнал - они и выкрошились от деформации, прямо при установке.
Я регулярно на селле-белло вообще без захода вижу гильзы. Недоумеваю, как в карман капсюлем можно попасть.

А тут то - оборотные. То есть уже слегка раздатые и с заходом на кармане. Ведь как то их на заводе собрали?

Добавлено...
а вообще припоминаю... было пару раз, когда капсюль криво начинал входить. Но это сразу ощущалось по аццкому сопротивлению рукояти пресса и поэтому сразу было понятно, что что-то не так и надо назад разбирать. Как правило - внутри была отвалившаяся наковаленка и высыпавшийся состав. Но что то давно такого не случалось, годы уже, поэтому и не сразу вспомнил

[Call_me_Doc]

На днях забраковал пригоршню PMC из-за рассыпания стреляного капсюля: донце его как консервная банка открывается, наковаленка выпадает, а стенки остаются в капс. гнезде. Нет, гильзы не корродировали, хороший сохран, но белый налет возм. от ядреного капсюльного состава.

Док

[DrMozgoved]

такого не встречал. Разговор об Муроме или об забугорном PMC?

что за капсюль? оригинальный?

вбил в поисковик и тут же наткнулся на эмоциональный выплеск в адрес этого производителя (PMC)

PMC primers - !!!!

A while back I bought a box of 1000 PMC small pistol primers at the gun show. Of the first hundred or so, two of them, for lack of a better word, kind of fizzled when the revolver was fired. The primer went off, but the powder didn't. After the second episode of removing the bullet stuck about 1/2 inch into the barrel, I threw away the whole lot of primers and ammo.

I keep a 28-2 by the bed and it WAS loaded with PMC Eldorado Star Fires. They had been in there about six months, so at the next range session I fired them off and intended to replace them with 6 new rounds out of the box. On about the 4th round I head the same fizzling sound. CRAP! The bullet actually left the barrel, but there was unburned powder all over. Not sure where the bullet went, but it didn't hit the target.

I can see maybe the gun show primers might have been old or stored improperly, but the factory stuff was fresh, stored properly (at least by me) and expensive. The rest of that 20 round box went in the trash.

Anyone else have problems with PMC primers?

...ага, а потом люди удивляются - с чего стволы разрывает?
Конечно от неправильного релоуда!
...а изготовитель косячных компонентов - естественно, НЕУИНОВЕН...

вообще на амеровском форуме, насколько я понимаю инглиш - пришли к выводу, что уж больно жестоко капсюли кримпуют.

[Karl]

Сокол, что ли? по малой цене - как то ничего больше в голову не приходит....

Сокол..
Только польского разлива. Т-36 называется.
У нас два варианта: Вихта- любая, в четыре раза дороже. И польский Сокол.
Из старых запасов ещё Сокол советский и Сунар СФ. Они помягче. Но, кончатся и всё...
Вектан Ва9 появился, он правда островат для .45 кольта и по цене не конкурент польскому.
Приятно получить патрон .45 за 1/3 цены мелкашечного...
Фотографии пресса возбудили. Сам недавно продал подобный из "Эпохи паровозов".
Можно было переделать под прогрессивный для снаряжения пистолетных/револьверных.
Не догадался, да и инструментов нет.
По поводу "просадил" капсюль-это посадка нештатным оборудованием? Я капсулировал штоком сайзера как то.
Не дожимало иногда, капсюль не взводился и осечки были.
Причина-срезало капсюлем с гнезда латунь и на дно загоняло.

[DrMozgoved]

ммм... Сунар СФ был замечательный, когда он кончился у меня когда то - сильно горевал и метался в поисках... а уже всё. Не делали. пришлось на макарошки сунаровские перейти.

кстати, для .45 - Сокол, как это не удивительно, но подходит идеально.
при этом - таблица от Winchester WST совпадает по скоростям!

исправлено.
Сокол не WST.
А WSF

[Karl]

для .45 - Сокол, как это не удивительно, но подходит идеально.
при этом - таблица от Winchester WST совпадает по скоростям!

Это с Советским?
Польский ассоциируется с вихтой 330.
По скоростям не знаю. Не измерял пока.

[DrMozgoved]

да, с советским, в красно-желтой банке... высш. сорт который, со знаком качества.
рекомендованные навески - 2,3 гр для 12 калибра, на 35 грамм дроби + войлочные пыжи.

так и по бурн-рейту WSF с вихтой330 - ноздря в ноздрю, практически...
перепощу с ганзы, на всякий случай, табличку.

[Samaritan]

штангенциркуль, с глубиномером, в хозяйстве случайно не завалялся, промерить посадку на оставшихся патронах?

Вот только на тренировку штанген таскать!

А пост-ужимки - всё к Немо...

[DrMozgoved]

штангенциркуль, с глубиномером, в хозяйстве случайно не завалялся, промерить посадку на оставшихся патронах?

Вот только на тренировку штанген таскать!

А пост-ужимки - всё к Немо...

тогда гут. бум ждать.

[Karl]

так и по бурн-рейту WSF с вихтой330 - ноздря в ноздрю, практически...

Трудно судить без измерения скорости.
По давлениям советский "сокол" мягче.
Признаки превышения давления у него начинаются на навесках соответствующих 3N37 примерно.
Может партии разные. Они тоже отличались.
В любом случае- спасибо. Есть от чего отталкиваться.
Идеально для меня из доступных была бы VV 105. При такой длине ствола.
Можно добиться максимальной скорости.
Но зачем? Бумаге без разницы, чем её дырявят.

[DrMozgoved]

Но зачем? Бумаге без разницы, чем её дырявят.

абсолютно.

а вот оружию как раз желательны условия помягче и давления пониже.

[Karl]

а вот оружию как раз желательны условия помягче и давления пониже.

Да я особенно не стремлюсь к увеличению мощности.
Хотя патрон очень гибкий в этом плане.
Есть вопрос общего плана для всех револьверов.
А в частности о 45 Кольте. Диаметр пули и диаметр "горла" в барабане.
Какое правильное соотношение?
На форуме рюгеристов прочитал: для пули .452 диаметр сужения в барабане лучше .4525
Судя по всему, у меня тесное. Пуля проходит с усилием.
Противоположное мнение в сети тоже встречал -пуля должна получить "поддержку" в сужении барабана.
То есть, проходить с усилием.
Но это для .357-.38 калибров.
Может быть кто то знает больше?

[DrMozgoved]

Вы о свинцовой пуле или об оболочке?

пошел, пробросил пулю нестрелянную .357 - прошла с волосяным зазором, не заметным глазу - но без сопротивления, провалилась через сужение барабана.

При старте любая пуля, КМК, раздаётся и принимает диаметр выхода и потом - канала ствола. По сути, легкая текучая деформация свинца происходит при перегрузке - т.е. пуля в любом случае займет всё свободное место в сужении и в канале.

для этого, наверно, и нужен кримп - что бы пуля страгивалась с перегрузкой уже...

[Karl]

Вы о свинцовой пуле или об оболочке?

Спасибо интересное наблюдение.
Пуля свинцовая. Но она из жёсткого сплава, сомневаюсь, чтобы осаживалась при выстреле.
После .452 сайзера проходит через барабан с заметным усилием.
Попробую .451 сайзер. Правда, после него пуля проваливается легко.
Посмотрю на результаты.
Американцы- те с оптимизмом расшлифовывают сужения барабанов.
Меня как то напрягает...

[DrMozgoved]

Американцы- те с оптимизмом расшлифовывают сужения барабанов.
Меня как то напрягает...

бессмысленно расшлифовывают.
О стрельбе пулями из чистого свинца - я своё мнение уже высказал.

есть такое выражение
лучшее - враг хорошего