Eastern Revolver Club

1) выше я совершенно четко показал, что категорически недостаточно (у меня ощущение что Вы просто даже не читали). Полицейский, дежурящий на улице, имеет все шансы столкнуться с бандой вооруженных грабителей (и сталкивается) - например с шестью дагами на бензоколонке в Химках.
И дамский пестик, единственное достинство которого в том, что он дешевый, в данном случае не канает.

2) по этому пункту у меня чёткое ощущение, что Вы спорите сам с собой.
Я что то где то предлагал кого то перевооружать?
Пусть лучше им для начала зарплату поднимут.
А когда бюджет поменьше будут разворовывать - тогда и может быть разговор о перевооружении.

3) Стечкин не выпускается (да и бандура это еще та).
Остальное - мертворожденные выпердыши.
Надо честно признать что оружие у нас делать разучились.
Да и основная функция ОМОНа сейчас - гонять несогласных с триумфальной площади. Им вообще кроме дубинок ничего не нужно.

4) было бы не плохо.

1) Часто ли полицейский, дежурящий на улице сталкивается с бандой вооружённых грабителей? Про бензоколонку - вообще не в тему. Если операция была плохо спланирована, тут и пулемёт не поможет...

2) Да я и не спорю. Просто в полиции револьвер не нужен. Пистолет практичнее...

3) Увы, скорее не разучились, а кое-кто не хочет и не даёт выпускать нормальное...

почему то пропала гордость оружейников...
оружие очень грубой выделки почему то стало восприниматься в посление десятилетия - как норма. А вроде не война на дворе и ополчение не надо срочно вооружать, когда враг у ворот.

Но что то как то от темы ушли.
Правда, особо по теме то и сказать то нечего. Оружья страшные, а РСА, который был относительно ничего - выпустив несколько тысяч штук в девяностых, благополучно похоронили за ненадобностью...

увы, даже ТТ и Наганы военных лет по качеству превосходят Ярыгины и ГШ-18 нынешнего "мирного" времени.
Даже пресловутые Гюрзы разваливаются после пары тысяч выстрелов.

и что странно - ведь не надо ничего придумывать.
все давно придумано.
бери модифицированную схему запирания Браунинга и хреначь под гармошку.
а рамку - какую хошь.
хошь полимерную, хошь литую алюминиевую, хошь фрезерованную стальную.
главное - обеспечивай качество.

думаю до нормального короткоствола (пистолетов) руки вообще не дойдут у оружейных производителей при нашей жизни - рынка гражданского нет, а армия схавает то что дадут (да и пистолет в армии дело десятое, там "Булава" важнее. Правда не ясно, они "Булавой" с северо-кавказскими террористами воевать собрались?).
Револьверов же отечественных вообще не будет никогда.

если до чего руки и дойдут, то лет через 20-30 до создания "сменщика" АК - рекордсмена среди армейского оружия по хреновой кучности.

1) Часто ли полицейский, дежурящий на улице сталкивается с бандой вооружённых грабителей?

Достаточно одного раза, чтобы лишиться жизни и не суметь защитить других.
Лично я - сталкивался с преступниками неоднократно.

Про бензоколонку - вообще не в тему. Если операция была плохо спланирована, тут и пулемёт не поможет...

это почему это не в тему? Куда уж как более чем в тему.
типичный пример работы полиции.
и если это задержание было спланировано, то проведено оно было хорошо.
тем более - если не спланировано.

2) Да я и не спорю. Просто в полиции револьвер не нужен. Пистолет практичнее...

не знаю. Если бы у меня как в некоторых штатах США был бы выбор - я бы подумал.

3) Увы, скорее не разучились, а кое-кто не хочет и не даёт выпускать нормальное...

какое то словесное месиво.
"Если кто-то кое-где у нас порой...".

=======================================

P.S. А тем временем СКР, Прокуратура и спецподразделения МВД закупают себе вместо "ублюдков" Глок-17, ЧЗ-75 и Беретты-92.

Опять двадцать пять...

По пунктам:
1) Встреча дежурного наряда с бандой вооружёных преступников это:
а) казуистика
б) если произойдёт, то уже ничто не поможет с вероятностью в 99,9%

2) Не в тему потому, что идти на штурм не подготовленными да ещё и с одними ПМами - верх дибилизма... Тут нужно спецподразделение с пистолетами-пулемётами, слезаточивым газом и т.д.

3) Револьвер проигрывает по огневой мощи пистолету аналогичного калибра. Современные пистолеты весьма надёжны на уровне револьверов, позволяют безопасно носить патрон в патроннике. Револьвер - это чисто гражданское оружие. Сами, будучи полицейским в штатах, Вы можете носить что угодно, хоть дульнозарядный карамультук. Но в массе полиция должна быть вооружена пистолетами! Это практичнее!

4) Чего непонятного? У нас в стране есть отличные разработки. Только в верхах не заинтересованы в их внедрении в производство. А если и выпускают, то через одно место...

Опять двадцать пять...

ага, я вообще удивляюсь как вы еще умудряетесь пытаться оппонировать столь железобетонным аргументам. Точнее думать что пытаетесь оппонировать. Есть такая категория любителей спорить ради спора. Ага. Знакомо. "Ганзосрач-стайл".

1) Встреча дежурного наряда с бандой вооружёных преступников это:
а) казуистика
б) если произойдёт, то уже ничто не поможет с вероятностью в 99,9%

а) Казуистика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. Это как раз то, чем вы занимаетесь.

Т.е. дежурный наряд может повстречаться только с группой пьяных школьников?
ДА или НЕТ?

б) КОМУ НЕ ПОМОЖЕТ? Я, как видите, ЖИВ.

2) Не в тему потому, что идти на штурм не подготовленными да ещё и с одними ПМами - верх дибилизма... Тут нужно спецподразделение с пистолетами-пулемётами, слезаточивым газом и т.д.

Вы вообще фильмов чтоли насмотрелись, умник вы наш?
Жизнь поворачивается по разному.
Предположим наряд приехал на "тревожную кнопку".
Даги будут сидеть внутри ограбляемой заправки и дожидаться приезда спецназа?
Хрен.
Они первым делом пойдут на прорыв, чтобы свалить ДО приезда подкрепления.
Что вероятно и получилось. При этом половину дагов положили.

3) Револьвер проигрывает по огневой мощи пистолету аналогичного калибра. Современные пистолеты весьма надёжны на уровне револьверов, позволяют безопасно носить патрон в патроннике. Револьвер - это чисто гражданское оружие. Сами, будучи полицейским в штатах, Вы можете носить что угодно, хоть дульнозарядный карамультук. Но в массе полиция должна быть вооружена пистолетами! Это практичнее!

Дульнозарядный карамультук полицейским в Штатах носить нельзя. Только если в Ваших фантазиях. Существует перечень рекомендованных образцов оружия. Можно выбирать только из них. Перечень очень разный, свой у каждого полицейского управления, но, как правило, неширокий (2-3 образца он-дьюти и 3-5 образцов офф-дьюти, тем где оно есть).
Конечно лидируют пистолеты. Револьверы используются в основном в качестве бэк-апа для офф-дьюти, хотя есть случаи когда их носят как основое (он-дьюти) оружие. Это как правило .357 и .45 калибры.

4) Чего непонятного? У нас в стране есть отличные разработки. Только в верхах не заинтересованы в их внедрении в производство. А если и выпускают, то через одно место...

Ну-ка хоть одну отличную разработку в студию (мегаобразец Ратник не предлагать).
И что за злодеи, которые так незаинтересованы?

Отлично! Срач продолжается!

Т.е. дежурный наряд может повстречаться только с группой пьяных школьников?
ДА или НЕТ?

ДА, с вероятностью в 99,999%. В районах с повышенным уровнем преступности должны быть особые наряды, со своим вооружением и с должным уровнем подготовки.

Предположим наряд приехал на "тревожную кнопку".
Даги будут сидеть внутри ограбляемой заправки и дожидаться приезда спецназа?
Хрен.
Они первым делом пойдут на прорыв, чтобы свалить ДО приезда подкрепления.
Что вероятно и получилось. При этом половину дагов положили.

Если силы не равны - нефиг строить из себя героя. Ситуации бывают разные, но как я понял в том случае - это была спланированная засада, а не тревожная кнопка...

Дульнозарядный карамультук полицейским в Штатах носить нельзя. Только если в Ваших фантазиях. Существует перечень рекомендованных образцов оружия. Можно выбирать только из них. Перечень очень разный, свой у каждого полицейского управления, но, как правило, неширокий (2-3 образца он-дьюти и 3-5 образцов офф-дьюти, тем где оно есть).
Конечно лидируют пистолеты. Револьверы используются в основном в качестве бэк-апа для офф-дьюти, хотя есть случаи когда их носят как основое (он-дьюти) оружие. Это как правило .357 и .45 калибры.

Это я образно, вообщето. Повторюсь - вооружать полицию централизованно надо сугубо практичным оружием. Здесь пистолеты - вне конкуренции. Хочешь - ходи с револьвером, но за свой счёт. В России револьвер в полиции - не нужен!!! Как, кстати, и Ярыгин - далеко не самый удачный полицейский экземпляр...

Ну-ка хоть одну отличную разработку в студию (мегаобразец Ратник не предлагать).
И что за злодеи, которые так незаинтересованы?

Что за злодеи? Да те же самые, кто предпочитает тупо продавать нефть на Запад и закупать втридорого бензин - вместо выпуска готовой продукции у себя. Те же, кто вводит в армии форму от Юдашкина из синтетики, вместо проверенной временем формы из х/б. Те же, кто закупает во Франции вертолётоносцы, вместо того, чтобы строить их у себя. Те же, кто запрещает ввоз импортных овощей мотивируя это мистической болезнью, повышая под шумок стоимоть овощей отечественного производства, вмето создания экономически выгодного сельхозпроизводства. Те же, кто запрещает импорт травматики и переделки гражданского оружия из боевого, мотивируя это стимулированием отечественного производства.... Список продолжать???

Вполне приемлемые образцы, так и не пошедшие в серию: МР-448, ОЦ-23, ОЦ-33, 6П35,... достаточно?

Господа, предлагаю снизить накал страстей.
Не будем отравлять выходные.

Либо будет выписано профилактическое взыскание обеим сторонам. На пару дней.

я бы оставил ПМ и револьвер (тот же РСА) бы тоже пригодился, но для спокойных мест службы и силовиков-работников головой, где оружие, как верно было бы подмечено - почти исключительно выполняет статусную роль.

А боевым подразделениям вообще КС на последнем плане, им больше автомат и пистолет-пулемет (побольше-поменьше, должен быть выбор) приличнее к лицу...

А мне непонятно,почему револьверы в РФ не проектировались под именно револьверный патрон,а проектировались под ПМовский?Неужели было трудно наладить выпуск тех же 38Сп или357 Маг?На экспорт бы улетали как горячие пирожки?9Пара же выпускают?У нас они нарасхват. Гюрза с ПСМ вообще по используемым патронам аналогов в мире не имеют.

наверно, сотни миллионов (если не миллиарды) ПМовских патронов на складах тому причиной...

и насчет нарасхват зелененьких 9Люгер в Германии - не сказал бы. По первой хватают. Но что бы второй раз купить - это редкость.
Лак отлетает с гильзы, с пули красный лак нарезы загаживает. Порох медленноват (ну понятно, служебное оружие медленее изнашивается) - но из за этого частенько крупа недогоревшая в стволе и грязи прилично.

Поныне так и не делают револьверный патрон в России, поскольку ситуация находится в замкнутом круге - раз нет патрона, под него не разрабатывают оружие. А патрон не выпускают - потому что нет оружия и соотвественно спроса... идиотизм какой то.

Я так почти исключительно барнаулом стреляю,Глоку все эти лак и пры пофигу.Да .слабоват ,но по бумажным мишеням работает,а если на стейдже много попперов ,дык магазины можно и патронами посильнее зарядить,Но обычно мощности зелёненьких хватает.

Думаю причина - отсутствие спроса. Делать только на экспорт не хотят - там своих конкурентов хватает. Надо за качество биться. А на территории России КС низзя...

Делать только на экспорт не хотят - там своих конкурентов хватает. Надо за качество биться.

это точно.
какую конкуренцию на рынке револьверов в США (главном потребителе) можно составить таким фирмам как:
Смит энд Вессон
Ругер
Торус
?
которые составляют "Большую тройку" по продажам револьверов на рынке США.

Что нужно сделать чтобы догнать хотя бы Чартер Армс или даже Магнум Рисёрч?
Даже Матеба со своим Рино как то неуверенно смотрится на фоне всех вышеперечисленных...

И самая главная проблема - качество.
Я тут давеча Гранд Пауэр Т-12 вращал в руках... насколько же даже СЛОВАЦКИЙ пистолет далеко впереди любого отечественного выпердыша последних 20-ти лет...

это точно. Конкуренция получится, если продавать что то стреляющее, баксов за 150... а револьвер за такую себестоимость на раздолбанном оборудовании не выйдет, с приемлемым качством.
Вот поэтому никто и не чешется, что шансы на выход на американский рынок с револьвером - даже меньше, чем нулевые...

Это вам не Корт там какой нибудь, который в штатах в 2 раза дороже стоит, чем на родине в ФРГ - и всё равно покупают, ибо - статусная вещь...

кстати с Сайгой у наших получилось - читаю отзывы американцев, и они вполне положительные.
но там еще советский задел + неумолимый авторитет АК...

так Сайга идёт на импорт - отборная, совсем не того качества, что лежит в магазине в России.
И в Европе - АКмоидами тоже довольны, по этой же причине. Практики радостно с ними бегают по полигону и вообще - именно Сайга на гербе ИПСИКовского лейпцигского клуба...

Кстати мне с Сайгой повезло - попалась с импортной ствольной коробкой...

ЗЫ кстати, нам есть чем гордиться не во всех амерских штатах разрешено приобретать Сайгу - типа штурмовое оружие...

Flexo писал(а):кстати с Сайгой у наших получилось - читаю отзывы американцев, и они вполне положительные.
но там еще советский задел + неумолимый авторитет АК...

С классическими вещами вообще прослеживается множество аналогий

Алмин писал(а): А на территории России КС низзя...

А вот и можно!Топ стрелки ИПСК уже имеют право приобретать и хранить КС,но не носить!