Eastern Revolver Club

Содержимое не свежее, сразу говорю. решил свою дискуссию, от 2008 года, с ганзы скопиастить.


...
posted 2-6-2008 22:29
Кстати - мысль о потихоньку начинающемся подковерном прощупывании - <СКОЛЬКО можно рубануть с внутреннего рынка КС? Как налогами, так и лицензиями и разного рода разрешениями: > представляется мне очень даже вероятной: ну и разовая оплата за <снисхождение> - тоже конечно интересно:

Первый раз она меня посетила, когда увидел очередь в Кольчуге за <макарычем>, в теперь уже отдалившиеся времена.
Процесс идет неспешно - в предыдущие года проверяли <обьемы> в которых потребляет рынок, а последнее время (создается впечатление) ищут уровень ВЕРХНЕЙ планки цены, которую люди готовы заплатить за НЕ необходимую вещь: как найдут <сладкую точку> - вот тогда и можно будет ждать.

особенно мне это подумалось после выхода АПС и Хауды (первый случай - удачная проба планки, второй - соответственно, неудачная .

...и настанут времена - как в Бразилии сейчас. Оружия полно, покупай, если рисковый и не боишся санкций - носи. Недорого... Ради бога, полиция лишний раз перекрестится , что ты занимаешься своей обороной сам и их не беспокоишь. Поначалу оружия будет относительно мало, ситуация станет получше с преступностью, почти уверен.
А потом начнутся потери, кражи, отнимания, кражи из магазинов (оптом) - появится здоровенный черный рынок.

И станет не просто опасно на улице, а ОЧЕНЬ опасно, т.к. в любой момент можно получить пулю в спину от хилого 13 - 14 летнего наркоши, из ржавого краденого пистоля.
Просто по факту - что прилично одет: и соответственно - есть шанс что в твоем бумажнике имеются деньги и кредитки. Фактически, по методе <10 старушек - уже рупь>

И не в культуре, или быдловатости дело. Просто когда у людей НИЧЕГО нет: ни денег, ни нормального образования, НИКАКИХ перспектив, а есть зато пару-тройку кредитов тысчонок на 20 баксов, <проколотых> ( по поводу которых приходили <серьезные> люди) - то им и терять нечего - они и за малую сумму пристрелят и сами с ножом или битой на пистолет попрут, потому что - НЕЧЕГО терять...

Originally posted by SBZ:

Вы как будто на Марсе живете и не знаете, что главным поставщиком оружия на черном рынке является государство. В России хит -парад по утере нарезного оружия по рейтингу МВД занимает само МВД, в США ситуация не лучше в одном только Ираке армия США про... теряла около 200 000 единиц стрелкового оружия. так что исходя из такой логики разоружать надо в первую очередь государство
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не вижу никакой логики.
В России - естественно лидер МВД: а что, есть альтернативы? У какой то другой группы лиц в России есть в массовом обьеме КС?
С кем соревнуется этот <лидер>?

Что мне подсказывает, что если бы <на руках> было бы миллионов 20 легального КС, то милиция НЕ лидировала по абсолютной цифре утраченного (не только утерянного, а именного утраченного по разным причинам)

Милиционер тоже человек, со всеми человеческими слабостями - а не робот, и на него так же могут напасть со спины... и при проверке он может положить автомат на пол салона автомобиля, а закончив рыться в салоне - забыть его забрать и задумчиво отпустить машину следовать дальше, особенно если он работает 2 - 3 года в вялотекущей <чрезвычайной ситуации>, без отпусков и с малым количеством выходных:

Ирак, это вообще не к месту упомянуто - это <боевые>: там война все таки: вряд ли они <потеряли> 200 000 новеньких Беретт 92 Ф.
Да и торговать отдельные <служивые> будут оружием всегда. Немного <паршивых овец> есть в любом стаде.

Исходя из чего - не вижу связи Вашего эмоционального высказывания с моим <постом>

Да, чуть не забыл - живу НЕ на Марсе:

А в стране, где несколько войн и последующие времена очень несложного оборота оружия, а потом новая волна войн в регионе(уже в Югославии) - насытили черный рынок дополна, всем, что только можно себе представить: и где теперь пытаются <закрутить гайки> , уже лет 30 это продолжается <закручивание> - а бестолку.
Вопрос, почему его начали ограничивать - это отдельная тема.

Originally posted by SBZ:

Вы невнимательно читаете, статистика идет по нарезному оружию включая карабины и винтовки, которых у граждан на руках довольно много. Альтернатива -минобороны, другие силовые ведомства, ЧОПы, и только в конце списка плетутся граждане.
В США более 20 миллионов пистолетов на руках, а вообще более 200 миллионов единиц стрелкового оружия, но как-то не могут они по раздолбайству обогнать государство, получается, что оружия у граждан больше, но лидирует по раздолбайству государство.
Милиционер -да тоже человек, но это оправдывает раздолбайство с оружием?
Ирак весьма к месту, т.к. армия умудрилась про... ть 200 000 единиц оружия, что вообщем-то больше чем численность американского военного контингента. Это пример, что граждане не теряют столько оружия, сколько государство. Поэтому если основываться на сухих цифрах статистики, а не на мифах и страшилках государство-наименее надежные руки для оружия


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все таки - сравнение некорректно. Сколько часов носит либо транспортирует свое ружье или карабин охотник в год (и соответственно имеет шанс его потерять)?
А сколько - сотрудник милиции?
Естественно - кто носит чуть ли не постоянно, тот и теряет, у того и крадут, и отнимают.
а у кого 350 из 365 дней оружие спокойно стоит в сейфе - ничего такого не происходит.

Это тоже СТАТИСТИКА (часы носки оружиия/1 год).
Как раз все категории и расположились по времени контакта с оружием (когда его, соответственно, появляется шанс утерять или утратить)
- Милиция
- Армия
- ЧОПы
...И гражданские лица не связанные по профилю работы с оружием.

Вы не упоминали в Вашем предыдушем посте про длинноствольные категории, при подсчетах:

Вы вообще, в курсе, сколько в деревнях нерегистрированного гладкого оружия? И как оно там обращается? И кто им там владеет?
Вспоминаю незабываемые впечатления, когда лет 10 назад - когда ночью по деревне бегал один алкоголик в делирии, с двухстволкой и патронташем и стрелял по окнам людям. А потом он побежал побежал в соседнюю деревню, там застрелил в упор какого то его знакомого... как то так живо и остро вспомнилось.
Кстати, ничего, кроме 1 года принудлечения в областной закрытой психбольнице - этому мужику не было.
Это о мифах и СТРАШИЛКАХ. Знаете, когда с самим такое происходит - почему то, несмотря на наличие оружия дома, все равно страшно.

Насчет этих утерь оружия в Ираке- можно какую нибудь ссылочку? Хочется почитать самому. Как то неестественно цифра звучит.

Может америкосы сами свое б/ушое барахло подарили местным жителям <по тихому>, что бы поддержать напряженность в регионе и оправдать свое присутсвие

Армия про... ла, это далеко не то же самое - что конкретная персона про... ла.
Склад на воздух взлетел от минометной мины - вот и утрачено оружие. Война все таки. Плюс в чужой стране, где все вокруг похрен воякам, а политикам - дважды похрен, кроме нефти , ессно.

Вы владеете статистикой утраченного гражданскими лицами оружия по США? Поделитесь, мне очень интересно.

Originally posted by Добрыня Никитич:

Блин, ну когда у нас уже граждане перестанут считать себя и своих соседей - быдлом?!
Посмотрите на страны Прибалтики. Что? У них некая "другая культура"? В Латвии 45 % населения - русские! Такие же точь в точь, как и мы с Вами. И почему-то в упомянутых странах вышеописанной Вами ситуации не наблюдается.
Еще более подходящий пример - Модавия и Грузия. И там тоже нет ничего подобного описанному Вами! Так почему же Вы считаете своих бывших Соотечественников стадом полупьяных гоповатых быдло-дегенератов?!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Где я употребил слово "быдло" в отношении гражданина РФ, русского?
которым, как Вы, совершенно верно предположили, и я так же являюсь.

И чем к примеру Россия 145 миллионная Россия лучше 168 миллионной Бразилии, к примеру?
они что, хуже РУССКИХ? Цветом кожи или языком может не вышли? Или католики потому что?
Изолированно обсуждался вопрос - какой картина становится, когда при БОЛЬШОМ легальном рынке оружие, через некоторое время ИМЕННО из за естественных причин (утраты по разным причинам легального) - появляется БОЛЬШОЙ нелегальный рынок оружия.
И происходит это на фоне не очень стабильной экономики, большого расслоения по доходам, красивой жизни в центрах крупных городов - миллионников, и нищеты в мелких населенных пунктах, цветущего злоупотребления алкоголем и одурманивающими в-вами... это я про бразилию, кстати... ничего не напоминает?
А о ситуации с преступностью - знаю непосредственно от бразильцев, а не из и-нет публикаций...

в странах Прибалтики владеет КС ом по нескольку десятков тысяч человек в стране, причем он легален в массе своей... в Грузии и Молдавии стоит ТАКОЙ финансовый ценз на оружие - что владельцами его в массе становятся люди - которые твердо стоят на ногах и которым есть что терять в жизни.

я ставил акцент совершенно на другом. НА ОТСУТСВИИ ПЕРСПЕКТИВ В ЖИЗНИ, НА МАЛОЙ ЦЕННОСТИ ИЗ ЗА ЭТОГО КАК СВОЕЙ , ТАК И ЧУЖОЙ ЖИЗНИ...
Вот в этой ситуации - оружие опасно.
уровень самоубийствв России Вам ни о чем не говорит?

Originally posted by zajac34

Еще один маленький момент. Частный владелец не заинтересован "потерять" единицу оружия. Зачем ему это? Он ведь за кровные его купил.
А, скажем, нач. склада, не важно, какой принадлежности - другое дело. Он ничего не покупал, денег своих не тратил. Но! Может их (деньги) приобрести. Тем более, у него в ведении не единица-две, а ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ. Делать он это будет, конечно, не сам-один, с кем положено поделится. Потом в сей склад, безо всяких боевых действий, "попадет мина", или там возгорание какое... Короче - концы в огонь. Посему: гражданам НИКОГДА даже не приблизиться к МВД и МО по количеству ушедшего не в те руки оружия.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соглашусь 100%.
но поскольку - с "кем надо" поделились, то будем считать, что оружие не утрачено - а "полуофициально" продано заинтересованным лицам...

Кстати, было бы интересно услышать от Минобороны - сколько оно утратило легкого стрелкового оружия при всяких там пожарах на крупных арсеналах с авиабомбами, снарядами и торпедами, где в т.ч. и моб.резерв хранился наверняка в соседних зданиях... а то они прямо как эпидемия последние годы, каждый теплый сезон...

просто, в порядке самообразования. Но само собой - это окажется гостайной...

В прошлом году много из мобрезерва в печь отправили.

а откуда инфо?
Хотя, давно пора завалы эти куда нибудь пристроить.

А то вон в Албании - вся страна была напичкана складами на случай войны с зап.агрессорами, с количеством стрелкового, чуть ли не превышающим всё мужское население призывного возраста.

А случилось так - что случилось резкое смещение власти, силовики разбежались, оправданно опасаясь мести людей за нехорошие вещи, которые они делали - и что то около 1.500.000 единиц армейского оружия были быстренько разграблены жителями окрестностей.
Новая власть, понимая своё бессилие - обьявляла и амнистии, и программы скупки... естественно, безрезультатно.

И что теперь?
В стране страшная бедность (так было и раньше, но другие собратья по соц.лагерю за 20 лет успели уже немного жирком обрасти за счет зап. компаний, которые выводят к ним производство - в погоне за дешевой раб.силой), организованная преступность, беженцы по всей Европе, т.е. люди с документами беженцев - торгующие наркотой, оружием и проститутками.
Но при этом - оптически, всё чинно. Никто никому не хамит в открытую, не задирает от нечего делать... полиция хорошо держит туристические зоны, поскольку это единственный доход страны, ну кроме подачек Евросоюза

DrMozgoved писал(а):а откуда инфо?
Хотя, давно пора завалы эти куда нибудь пристроить.

А то вон в Албании - вся страна была напичкана складами на случай войны с зап.агрессорами, с количеством стрелкового, чуть ли не превышающим всё мужское население призывного возраста.

А случилось так - что случилось резкое смещение власти, силовики разбежались, оправданно опасаясь мести людей за нехорошие вещи, которые они делали - и что то около 1.500.000 единиц армейского оружия были быстренько разграблены жителями окрестностей.
Новая власть, понимая своё бессилие - обьявляла и амнистии, и программы скупки... естественно, безрезультатно.

И что теперь?
В стране страшная бедность (так было и раньше, но другие собратья по соц.лагерю за 20 лет успели уже немного жирком обрасти за счет зап. компаний, которые выводят к ним производство - в погоне за дешевой раб.силой), организованная преступность, беженцы по всей Европе, т.е. люди с документами беженцев - торгующие наркотой, оружием и проститутками.
Но при этом - оптически, всё чинно. Никто никому не хамит в открытую, не задирает от нечего делать... полиция хорошо держит туристические зоны, поскольку это единственный доход страны, ну кроме подачек Евросоюза

А оружие известно где работает. Сербия, Босния-Герцеговина, Македония... Все для строительства Великой Албании.

Может и баян, но с удовольствием читаю книгу Никонова "Здравствуй, оружие!"
http://flibusta.net/b/190454

камменты там прикольные...
значит, книжка цепляет.

Комменты ...

У него одно творение называется "Хуёвая книга". Студенческие мемуары.

сижу уже час читаю, не могу оторваться

человек читает мои мысли, складывая их в красивые выражения

Его, засранца, заносит на виражах...
Мешает в кучу социализм (я-то его понимаю как учили: "от каждого по способностям - каждому по труду") и розово-лесбийские мотивы.
Да, я понимаю - социализм (евроамериканский!) ныне таков и есть. Но это фактически либерал-мутотень явлинско-новодворского толка. И все равно корябает. Негоже мешать социализм и социалку для мигрантов и люмпенов. Разные это вещи.

В целом же книга архиполезная. Языком поганец владеет.
Мне у него больше нравится "Конец феминизма. Почему женщина не Человек?"

" Как говорил наш великий писатель -Аркадий Райкин :
"Женщина друг человека, панимайтли..." (С) К/ф " Кавказская пленница"

Его, засранца, заносит на виражах...

и этим он мне близок.
люблю гиперболу.

притомился я где то к середине книги... не могу больше.
Общее мясо - хорошо известно, а вот кое какие передергивания, как в описании социально-экономических феноменов так и оружейно-специфических вопросов - сильно бросаются в глаза.
И к тому же бесит постоянное употребление слова либерал - в ругательном смысле.
Для меня - малоинтересно и слишком истерично. Дофига воды, для нагонки количества страниц. Пафос и самолюбование. + Такое очучение, что автор хотел, чтобы книжка ТОЖЕ понравилась бывшим соотечественникам, уехавшим за океан. И что бы её там тоже ПОКУПАЛИ.

Тем кто вааще не в теме - полезно прочитать. Эту книжку надо бы в коробки с оружием запаковывать... Книга полезная, как агитка. Метод доктора Геббельса - возьмем много разных фактов, подходящих по идее, чего не хватает - придумаем (всё равно никто не будет проверять достоверность), смешаем, добавим личного пристрастного мнения, и эмоционально (ЭМОЦИОНАЛЬНО - это очень важно, т.к. эмоции мешают критически оценивать качество поданного блюда ) впечатаем в мозг. Нынешний, распространенный журналистский метод.
для массы - отлично сработает. Нужно давать эту книжку всем неподготовленным людям, что бы штамповать из них союзников.

на мой взгляд, ганзист VladiT - написал бы намного лучше.

DrMozgoved писал(а): Книга полезная, как агитка. Метод ....... - возьмем много разных фактов, подходящих по идее, чего не хватает - придумаем (всё равно никто не будет проверять достоверность), смешаем, добавим личного пристрастного мнения, и эмоционально (ЭМОЦИОНАЛЬНО - это очень важно, т.к. эмоции мешают критически оценивать качество поданного блюда ) впечатаем в мозг.

И это правильно! Ибо в ответ из СМИ несется риторика, вообще не основанная на фактах...

DrMozgoved писал(а):на мой взгляд, ганзист VladiT - написал бы намного лучше.

Было бы менее эмоционально и интересно только для тех, кто в теме.
На сегодняшний день для большинства Никонов доступнее и, что важно, эффективнее. Время VladiT придет чуть позже...

ЗЫ Если на середине устал, дальше не читай, там уровень напора зашкаливает. Даже меня, толстокожего, немного коробило...

я еще страниц 20 осилил и совсем выдохся... органически не переношу, когда меня агитируют с выворачиванием рук и мозгов, давя на все существующие болевые точки в сознании, и подходящие и неподходящие.
... всплыл почему то в памяти куплет один - "...кто пытается всем понравиться - тот не нравится никому..."
Пожалуй, как нибудь потом дочитаю.