РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Модератор: Модераторы
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
1) выше я совершенно четко показал, что категорически недостаточно (у меня ощущение что Вы просто даже не читали). Полицейский, дежурящий на улице, имеет все шансы столкнуться с бандой вооруженных грабителей (и сталкивается) - например с шестью дагами на бензоколонке в Химках.
И дамский пестик, единственное достинство которого в том, что он дешевый, в данном случае не канает.
2) по этому пункту у меня чёткое ощущение, что Вы спорите сам с собой.
Я что то где то предлагал кого то перевооружать?
Пусть лучше им для начала зарплату поднимут.
А когда бюджет поменьше будут разворовывать - тогда и может быть разговор о перевооружении.
3) Стечкин не выпускается (да и бандура это еще та).
Остальное - мертворожденные выпердыши.
Надо честно признать что оружие у нас делать разучились.
Да и основная функция ОМОНа сейчас - гонять несогласных с триумфальной площади. Им вообще кроме дубинок ничего не нужно.
4) было бы не плохо.
И дамский пестик, единственное достинство которого в том, что он дешевый, в данном случае не канает.
2) по этому пункту у меня чёткое ощущение, что Вы спорите сам с собой.
Я что то где то предлагал кого то перевооружать?
Пусть лучше им для начала зарплату поднимут.
А когда бюджет поменьше будут разворовывать - тогда и может быть разговор о перевооружении.
3) Стечкин не выпускается (да и бандура это еще та).
Остальное - мертворожденные выпердыши.
Надо честно признать что оружие у нас делать разучились.
Да и основная функция ОМОНа сейчас - гонять несогласных с триумфальной площади. Им вообще кроме дубинок ничего не нужно.
4) было бы не плохо.
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
1) Часто ли полицейский, дежурящий на улице сталкивается с бандой вооружённых грабителей? Про бензоколонку - вообще не в тему. Если операция была плохо спланирована, тут и пулемёт не поможет...
2) Да я и не спорю. Просто в полиции револьвер не нужен. Пистолет практичнее...
3) Увы, скорее не разучились, а кое-кто не хочет и не даёт выпускать нормальное...
2) Да я и не спорю. Просто в полиции револьвер не нужен. Пистолет практичнее...
3) Увы, скорее не разучились, а кое-кто не хочет и не даёт выпускать нормальное...
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?
- DrMozgoved
- Шериф
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
- Оружие: оружие люблю и ценю :)
- Откуда: С Ганзы мы...
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
почему то пропала гордость оружейников...
оружие очень грубой выделки почему то стало восприниматься в посление десятилетия - как норма. А вроде не война на дворе и ополчение не надо срочно вооружать, когда враг у ворот.
Но что то как то от темы ушли.
Правда, особо по теме то и сказать то нечего. Оружья страшные, а РСА, который был относительно ничего - выпустив несколько тысяч штук в девяностых, благополучно похоронили за ненадобностью...
оружие очень грубой выделки почему то стало восприниматься в посление десятилетия - как норма. А вроде не война на дворе и ополчение не надо срочно вооружать, когда враг у ворот.
Но что то как то от темы ушли.
Правда, особо по теме то и сказать то нечего. Оружья страшные, а РСА, который был относительно ничего - выпустив несколько тысяч штук в девяностых, благополучно похоронили за ненадобностью...
В борьбе обретешь ты право свое.
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
увы, даже ТТ и Наганы военных лет по качеству превосходят Ярыгины и ГШ-18 нынешнего "мирного" времени.
Даже пресловутые Гюрзы разваливаются после пары тысяч выстрелов.
и что странно - ведь не надо ничего придумывать.
все давно придумано.
бери модифицированную схему запирания Браунинга и хреначь под гармошку.
а рамку - какую хошь.
хошь полимерную, хошь литую алюминиевую, хошь фрезерованную стальную.
главное - обеспечивай качество.
думаю до нормального короткоствола (пистолетов) руки вообще не дойдут у оружейных производителей при нашей жизни - рынка гражданского нет, а армия схавает то что дадут (да и пистолет в армии дело десятое, там "Булава" важнее. Правда не ясно, они "Булавой" с северо-кавказскими террористами воевать собрались?).
Револьверов же отечественных вообще не будет никогда.
если до чего руки и дойдут, то лет через 20-30 до создания "сменщика" АК - рекордсмена среди армейского оружия по хреновой кучности.
Даже пресловутые Гюрзы разваливаются после пары тысяч выстрелов.
и что странно - ведь не надо ничего придумывать.
все давно придумано.
бери модифицированную схему запирания Браунинга и хреначь под гармошку.
а рамку - какую хошь.
хошь полимерную, хошь литую алюминиевую, хошь фрезерованную стальную.
главное - обеспечивай качество.
думаю до нормального короткоствола (пистолетов) руки вообще не дойдут у оружейных производителей при нашей жизни - рынка гражданского нет, а армия схавает то что дадут (да и пистолет в армии дело десятое, там "Булава" важнее. Правда не ясно, они "Булавой" с северо-кавказскими террористами воевать собрались?).
Револьверов же отечественных вообще не будет никогда.
если до чего руки и дойдут, то лет через 20-30 до создания "сменщика" АК - рекордсмена среди армейского оружия по хреновой кучности.
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Достаточно одного раза, чтобы лишиться жизни и не суметь защитить других.1) Часто ли полицейский, дежурящий на улице сталкивается с бандой вооружённых грабителей?
Лично я - сталкивался с преступниками неоднократно.
Про бензоколонку - вообще не в тему. Если операция была плохо спланирована, тут и пулемёт не поможет...
это почему это не в тему? Куда уж как более чем в тему.
типичный пример работы полиции.
и если это задержание было спланировано, то проведено оно было хорошо.
тем более - если не спланировано.
не знаю. Если бы у меня как в некоторых штатах США был бы выбор - я бы подумал.2) Да я и не спорю. Просто в полиции револьвер не нужен. Пистолет практичнее...
какое то словесное месиво.3) Увы, скорее не разучились, а кое-кто не хочет и не даёт выпускать нормальное...
"Если кто-то кое-где у нас порой...".
=======================================
P.S. А тем временем СКР, Прокуратура и спецподразделения МВД закупают себе вместо "ублюдков" Глок-17, ЧЗ-75 и Беретты-92.
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Опять двадцать пять...
По пунктам:
1) Встреча дежурного наряда с бандой вооружёных преступников это:
а) казуистика
б) если произойдёт, то уже ничто не поможет с вероятностью в 99,9%
2) Не в тему потому, что идти на штурм не подготовленными да ещё и с одними ПМами - верх дибилизма... Тут нужно спецподразделение с пистолетами-пулемётами, слезаточивым газом и т.д.
3) Револьвер проигрывает по огневой мощи пистолету аналогичного калибра. Современные пистолеты весьма надёжны на уровне револьверов, позволяют безопасно носить патрон в патроннике. Револьвер - это чисто гражданское оружие. Сами, будучи полицейским в штатах, Вы можете носить что угодно, хоть дульнозарядный карамультук. Но в массе полиция должна быть вооружена пистолетами! Это практичнее!
4) Чего непонятного? У нас в стране есть отличные разработки. Только в верхах не заинтересованы в их внедрении в производство. А если и выпускают, то через одно место...
По пунктам:
1) Встреча дежурного наряда с бандой вооружёных преступников это:
а) казуистика
б) если произойдёт, то уже ничто не поможет с вероятностью в 99,9%
2) Не в тему потому, что идти на штурм не подготовленными да ещё и с одними ПМами - верх дибилизма... Тут нужно спецподразделение с пистолетами-пулемётами, слезаточивым газом и т.д.
3) Револьвер проигрывает по огневой мощи пистолету аналогичного калибра. Современные пистолеты весьма надёжны на уровне револьверов, позволяют безопасно носить патрон в патроннике. Револьвер - это чисто гражданское оружие. Сами, будучи полицейским в штатах, Вы можете носить что угодно, хоть дульнозарядный карамультук. Но в массе полиция должна быть вооружена пистолетами! Это практичнее!
4) Чего непонятного? У нас в стране есть отличные разработки. Только в верхах не заинтересованы в их внедрении в производство. А если и выпускают, то через одно место...
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Опять двадцать пять...
ага, я вообще удивляюсь как вы еще умудряетесь пытаться оппонировать столь железобетонным аргументам. Точнее думать что пытаетесь оппонировать. Есть такая категория любителей спорить ради спора. Ага. Знакомо. "Ганзосрач-стайл".
а) Казуистика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. Это как раз то, чем вы занимаетесь.1) Встреча дежурного наряда с бандой вооружёных преступников это:
а) казуистика
б) если произойдёт, то уже ничто не поможет с вероятностью в 99,9%
Т.е. дежурный наряд может повстречаться только с группой пьяных школьников?
ДА или НЕТ?
б) КОМУ НЕ ПОМОЖЕТ? Я, как видите, ЖИВ.
Вы вообще фильмов чтоли насмотрелись, умник вы наш?2) Не в тему потому, что идти на штурм не подготовленными да ещё и с одними ПМами - верх дибилизма... Тут нужно спецподразделение с пистолетами-пулемётами, слезаточивым газом и т.д.
Жизнь поворачивается по разному.
Предположим наряд приехал на "тревожную кнопку".
Даги будут сидеть внутри ограбляемой заправки и дожидаться приезда спецназа?
Хрен.
Они первым делом пойдут на прорыв, чтобы свалить ДО приезда подкрепления.
Что вероятно и получилось. При этом половину дагов положили.
Дульнозарядный карамультук полицейским в Штатах носить нельзя. Только если в Ваших фантазиях. Существует перечень рекомендованных образцов оружия. Можно выбирать только из них. Перечень очень разный, свой у каждого полицейского управления, но, как правило, неширокий (2-3 образца он-дьюти и 3-5 образцов офф-дьюти, тем где оно есть).3) Револьвер проигрывает по огневой мощи пистолету аналогичного калибра. Современные пистолеты весьма надёжны на уровне револьверов, позволяют безопасно носить патрон в патроннике. Револьвер - это чисто гражданское оружие. Сами, будучи полицейским в штатах, Вы можете носить что угодно, хоть дульнозарядный карамультук. Но в массе полиция должна быть вооружена пистолетами! Это практичнее!
Конечно лидируют пистолеты. Револьверы используются в основном в качестве бэк-апа для офф-дьюти, хотя есть случаи когда их носят как основое (он-дьюти) оружие. Это как правило .357 и .45 калибры.
Ну-ка хоть одну отличную разработку в студию (мегаобразец Ратник не предлагать).4) Чего непонятного? У нас в стране есть отличные разработки. Только в верхах не заинтересованы в их внедрении в производство. А если и выпускают, то через одно место...
И что за злодеи, которые так незаинтересованы?
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Отлично! Срач продолжается!
Вполне приемлемые образцы, так и не пошедшие в серию: МР-448, ОЦ-23, ОЦ-33, 6П35,... достаточно?
ДА, с вероятностью в 99,999%. В районах с повышенным уровнем преступности должны быть особые наряды, со своим вооружением и с должным уровнем подготовки.Т.е. дежурный наряд может повстречаться только с группой пьяных школьников?
ДА или НЕТ?
Если силы не равны - нефиг строить из себя героя. Ситуации бывают разные, но как я понял в том случае - это была спланированная засада, а не тревожная кнопка...Предположим наряд приехал на "тревожную кнопку".
Даги будут сидеть внутри ограбляемой заправки и дожидаться приезда спецназа?
Хрен.
Они первым делом пойдут на прорыв, чтобы свалить ДО приезда подкрепления.
Что вероятно и получилось. При этом половину дагов положили.
Это я образно, вообщето. Повторюсь - вооружать полицию централизованно надо сугубо практичным оружием. Здесь пистолеты - вне конкуренции. Хочешь - ходи с револьвером, но за свой счёт. В России револьвер в полиции - не нужен!!! Как, кстати, и Ярыгин - далеко не самый удачный полицейский экземпляр...Дульнозарядный карамультук полицейским в Штатах носить нельзя. Только если в Ваших фантазиях. Существует перечень рекомендованных образцов оружия. Можно выбирать только из них. Перечень очень разный, свой у каждого полицейского управления, но, как правило, неширокий (2-3 образца он-дьюти и 3-5 образцов офф-дьюти, тем где оно есть).
Конечно лидируют пистолеты. Револьверы используются в основном в качестве бэк-апа для офф-дьюти, хотя есть случаи когда их носят как основое (он-дьюти) оружие. Это как правило .357 и .45 калибры.
Что за злодеи? Да те же самые, кто предпочитает тупо продавать нефть на Запад и закупать втридорого бензин - вместо выпуска готовой продукции у себя. Те же, кто вводит в армии форму от Юдашкина из синтетики, вместо проверенной временем формы из х/б. Те же, кто закупает во Франции вертолётоносцы, вместо того, чтобы строить их у себя. Те же, кто запрещает ввоз импортных овощей мотивируя это мистической болезнью, повышая под шумок стоимоть овощей отечественного производства, вмето создания экономически выгодного сельхозпроизводства. Те же, кто запрещает импорт травматики и переделки гражданского оружия из боевого, мотивируя это стимулированием отечественного производства.... Список продолжать???Ну-ка хоть одну отличную разработку в студию (мегаобразец Ратник не предлагать).
И что за злодеи, которые так незаинтересованы?
Вполне приемлемые образцы, так и не пошедшие в серию: МР-448, ОЦ-23, ОЦ-33, 6П35,... достаточно?
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?
- DrMozgoved
- Шериф
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
- Оружие: оружие люблю и ценю :)
- Откуда: С Ганзы мы...
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Господа, предлагаю снизить накал страстей.
Не будем отравлять выходные.
Либо будет выписано профилактическое взыскание обеим сторонам. На пару дней.
я бы оставил ПМ и револьвер (тот же РСА) бы тоже пригодился, но для спокойных мест службы и силовиков-работников головой, где оружие, как верно было бы подмечено - почти исключительно выполняет статусную роль.
А боевым подразделениям вообще КС на последнем плане, им больше автомат и пистолет-пулемет (побольше-поменьше, должен быть выбор) приличнее к лицу...
Не будем отравлять выходные.
Либо будет выписано профилактическое взыскание обеим сторонам. На пару дней.
я бы оставил ПМ и револьвер (тот же РСА) бы тоже пригодился, но для спокойных мест службы и силовиков-работников головой, где оружие, как верно было бы подмечено - почти исключительно выполняет статусную роль.
А боевым подразделениям вообще КС на последнем плане, им больше автомат и пистолет-пулемет (побольше-поменьше, должен быть выбор) приличнее к лицу...
В борьбе обретешь ты право свое.
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
А мне непонятно,почему револьверы в РФ не проектировались под именно револьверный патрон,а проектировались под ПМовский?Неужели было трудно наладить выпуск тех же 38Сп или357 Маг?На экспорт бы улетали как горячие пирожки?9Пара же выпускают?У нас они нарасхват. Гюрза с ПСМ вообще по используемым патронам аналогов в мире не имеют.
- DrMozgoved
- Шериф
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
- Оружие: оружие люблю и ценю :)
- Откуда: С Ганзы мы...
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
наверно, сотни миллионов (если не миллиарды) ПМовских патронов на складах тому причиной...
и насчет нарасхват зелененьких 9Люгер в Германии - не сказал бы. По первой хватают. Но что бы второй раз купить - это редкость.
Лак отлетает с гильзы, с пули красный лак нарезы загаживает. Порох медленноват (ну понятно, служебное оружие медленее изнашивается) - но из за этого частенько крупа недогоревшая в стволе и грязи прилично.
Поныне так и не делают револьверный патрон в России, поскольку ситуация находится в замкнутом круге - раз нет патрона, под него не разрабатывают оружие. А патрон не выпускают - потому что нет оружия и соотвественно спроса... идиотизм какой то.
и насчет нарасхват зелененьких 9Люгер в Германии - не сказал бы. По первой хватают. Но что бы второй раз купить - это редкость.
Лак отлетает с гильзы, с пули красный лак нарезы загаживает. Порох медленноват (ну понятно, служебное оружие медленее изнашивается) - но из за этого частенько крупа недогоревшая в стволе и грязи прилично.
Поныне так и не делают револьверный патрон в России, поскольку ситуация находится в замкнутом круге - раз нет патрона, под него не разрабатывают оружие. А патрон не выпускают - потому что нет оружия и соотвественно спроса... идиотизм какой то.
В борьбе обретешь ты право свое.
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Я так почти исключительно барнаулом стреляю,Глоку все эти лак и пры пофигу.Да .слабоват ,но по бумажным мишеням работает,а если на стейдже много попперов ,дык магазины можно и патронами посильнее зарядить,Но обычно мощности зелёненьких хватает.
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Думаю причина - отсутствие спроса. Делать только на экспорт не хотят - там своих конкурентов хватает. Надо за качество биться. А на территории России КС низзя...
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
это точно.Делать только на экспорт не хотят - там своих конкурентов хватает. Надо за качество биться.
какую конкуренцию на рынке револьверов в США (главном потребителе) можно составить таким фирмам как:
Смит энд Вессон
Ругер
Торус
?
которые составляют "Большую тройку" по продажам револьверов на рынке США.
Что нужно сделать чтобы догнать хотя бы Чартер Армс или даже Магнум Рисёрч?
Даже Матеба со своим Рино как то неуверенно смотрится на фоне всех вышеперечисленных...
И самая главная проблема - качество.
Я тут давеча Гранд Пауэр Т-12 вращал в руках... насколько же даже СЛОВАЦКИЙ пистолет далеко впереди любого отечественного выпердыша последних 20-ти лет...
Последний раз редактировалось Flexo 14 авг 2011, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?
- DrMozgoved
- Шериф
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
- Оружие: оружие люблю и ценю :)
- Откуда: С Ганзы мы...
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
это точно. Конкуренция получится, если продавать что то стреляющее, баксов за 150... а револьвер за такую себестоимость на раздолбанном оборудовании не выйдет, с приемлемым качством.
Вот поэтому никто и не чешется, что шансы на выход на американский рынок с револьвером - даже меньше, чем нулевые...
Это вам не Корт там какой нибудь, который в штатах в 2 раза дороже стоит, чем на родине в ФРГ - и всё равно покупают, ибо - статусная вещь...
Вот поэтому никто и не чешется, что шансы на выход на американский рынок с револьвером - даже меньше, чем нулевые...
Это вам не Корт там какой нибудь, который в штатах в 2 раза дороже стоит, чем на родине в ФРГ - и всё равно покупают, ибо - статусная вещь...
В борьбе обретешь ты право свое.
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
кстати с Сайгой у наших получилось - читаю отзывы американцев, и они вполне положительные.
но там еще советский задел + неумолимый авторитет АК...
но там еще советский задел + неумолимый авторитет АК...
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?
- DrMozgoved
- Шериф
- Сообщения: 3035
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
- Оружие: оружие люблю и ценю :)
- Откуда: С Ганзы мы...
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
так Сайга идёт на импорт - отборная, совсем не того качества, что лежит в магазине в России.
И в Европе - АКмоидами тоже довольны, по этой же причине. Практики радостно с ними бегают по полигону и вообще - именно Сайга на гербе ИПСИКовского лейпцигского клуба...
И в Европе - АКмоидами тоже довольны, по этой же причине. Практики радостно с ними бегают по полигону и вообще - именно Сайга на гербе ИПСИКовского лейпцигского клуба...
В борьбе обретешь ты право свое.
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
Кстати мне с Сайгой повезло - попалась с импортной ствольной коробкой...
ЗЫ кстати, нам есть чем гордиться не во всех амерских штатах разрешено приобретать Сайгу - типа штурмовое оружие...
ЗЫ кстати, нам есть чем гордиться не во всех амерских штатах разрешено приобретать Сайгу - типа штурмовое оружие...
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
С классическими вещами вообще прослеживается множество аналогийFlexo писал(а):кстати с Сайгой у наших получилось - читаю отзывы американцев, и они вполне положительные.
но там еще советский задел + неумолимый авторитет АК...
Бывший
Интеллигентный
Человек
Интеллигентный
Человек
Re: РЕВОЛЬВЕРЫ. Оружие российских правоохранительных органов
А вот и можно!Топ стрелки ИПСК уже имеют право приобретать и хранить КС,но не носить!Алмин писал(а): А на территории России КС низзя...