Какие они, пистолетные пули THV?

Боевые и служебные револьверы, редкие и интересные модели. Длинноствольное оружие.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 11:20

(кусочек перевода из немецкого журнала Визир)

пули, за счет своей очень незначительной массы - для 9-мм пули составляет 2,8 - 2,9 грамма - способны развивать скорость дульную в рамках 600 - 850 метров в секунду.
Из за малого веса пули - опасность сквозного пробития невелика. От пули остается конусовидный канал в баллистическом мыле...
Вложения
THV1.jpg
THV1.jpg (28.23 КБ) 6645 просмотров
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 11:21

как выглядят патроны 7,65 Браунинг и 9-мм Люгер, с такой пулей...
Вложения
THV.jpg
THV.jpg (24.76 КБ) 6644 просмотра
DSCF6252.JPG
DSCF6252.JPG (67.3 КБ) 6644 просмотра
DSCF6253.JPG
DSCF6253.JPG (60.68 КБ) 6644 просмотра
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 11:24

как выглядит чертеж, для пули 9 мм Парабеллум
Вложения
9x19 Farbrikzeichnungen THV Geschosse 3.jpg
9x19 Farbrikzeichnungen THV Geschosse 3.jpg (450.42 КБ) 6644 просмотра
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 11:45

и как пуля начинает передавать энергию тканям, при контакте...

для сравнения (черная, пунктирная кривая) - данные 9-мм патрона с полуоболочечной пулей, с углублением в носике, холлоу пойнт.
Вложения
THV§t.jpg
THV§t.jpg (46.32 КБ) 6642 просмотра
В борьбе обретешь ты право свое.

Call_me_Doc
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 08:52
Оружие: На сейчас оставил только:
700Police, 700LTR, МК03, Соболь, 43КН, ЛОМ, СПШ

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение Call_me_Doc » 30 апр 2013, 15:14

Не понял сути диаграммы. В ней 38сп лучше шьет, чем 9пара?
Или на малом пробитии больше отдает Дж?

Док

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 16:35

она, диаграмма, несколько тенденциозная... так как патроны с этой пулей заряжают очень острыми порохами, насыпая по верхней планке допустимого.

в результате чего - в пистолетах, от слишком большого и острого импульса отдачи - начинался неприемлемый износ.
А револьверам - не повредило. Поэтому - нужно понимать не как .38SPL a скоре как +.38SPL+ с пулей THV.

плюс/плюс .38 СПЛ патрон, конечно, сильнее девятки Люгер намного получается. Потому как сама система в самозарядном оружии несколько ограничивает энергию патронов.
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 16:44

смысл - что при попадании, допустим, куда нибудь в неопасное и нетолстое место - в ладонь или предплечье, к примеру... обычная пуля и даже полуоболочка (которая не успеет раскрыться) - оставят примерно соответствующую калибру дырку.

а от попадания THV - может просто лопнуть конечность либо ампутироваться кусок, превратившись в холодец с мелкоподробленными косточками, т.к. всего за пару сантиметров раневого канала тканям по вектору от оси канала будет передано несколько бешенное количество энергии
В борьбе обретешь ты право свое.

Call_me_Doc
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 08:52
Оружие: На сейчас оставил только:
700Police, 700LTR, МК03, Соболь, 43КН, ЛОМ, СПШ

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение Call_me_Doc » 30 апр 2013, 18:21

Ясно.
+Р+ револьверам тоже здоровья не прибавляет.

Док

Call_me_Doc
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 08:52
Оружие: На сейчас оставил только:
700Police, 700LTR, МК03, Соболь, 43КН, ЛОМ, СПШ

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение Call_me_Doc » 30 апр 2013, 18:27

А обратный радиус оживала может вызвать проблемы подачи по рампе самозарядного оружия.

Док

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 19:58

Call_me_Doc писал(а):Ясно.
+Р+ револьверам тоже здоровья не прибавляет.

Док
служивым, думаю, без разницы... ресурс у револьвера в 30.000 - или ресурс, до падения кучи из за выгорания и расшатывания крана и фиксатора - 5.000. Бюджет новые пушки купит.

да и не думаю, что много этим припасом стреляют так как один деятель, стрелявший, написал - что выстрел из 9ммЛюгер этим припасом РЕАЛЬНО дискомфортный, из за отдачи. Про .357 магнум - и думать боюсь (хотя, взял бы - из Марлина пострелять. На длинном стволе - прирост скорости, по сравнению с тем, что стоит на упаковке "для 100 мм стволов" - бывает 30 - 40%... то есть за километр в секунду теоретически получится разогнать :shock: )
Все таки тренировки, надеюсь, с валовкой проводят. А то эти точеные пули, подозреваю, дороговаты достаточно.

...написать, что ли письмишко по старой памяти, Лютцу Мёллеру...
хотя нет, авторские права. Лягушатники патент продолжают держать.
Не возьмется наточить, на пробу.
Call_me_Doc писал(а):А обратный радиус оживала может вызвать проблемы подачи по рампе самозарядного оружия.

Док
наверняка. Скорее всего, служебное оружие и особенно ПП, которое стреляет таким припасом - несколько переделывают... рампу... казенный срез...
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 20:26

копии идеи от Pretoria Metal Pressings (PMP)
слева направо

38 Special KTW (105 grains teflon-tipped bullet for penetrating car doors)
357 Magnum ARCANE (70 grains copper bullet)
357 Magnum SIB (77 grains copper bullet)
357 Magnum THV (45 grains brass bullet)
44 Magnum SIB
45 ACP SIB
45 ACP THV
Вложения
Cartridges-img0001.jpg
Cartridges-img0001.jpg (62.13 КБ) 6615 просмотров
Cartridges-img0002.jpg
Cartridges-img0002.jpg (33.46 КБ) 6615 просмотров
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 30 апр 2013, 20:43

интересная идея когда то была...
до сих пор, говорят, в Словакии выпускают клон этой пули. нашел сейчас ЮАРовскую в продаже, по 15 евро за полсотни.

но, в результате, все таки победили различные разновидности деформирующихся полуоболочек и холлоу пойнт. Дешевле они и проще. Не перегружают оружие, опять же.

(но французы, тем не менее, продолжают держать патент в руках государства и не выпускают эти пули на гражданский рынок)
Вложения
9mmtests.jpg
9mmtests.jpg (122.84 КБ) 6612 просмотров
В борьбе обретешь ты право свое.

Groz
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 21:46
Откуда: С Ганзы.

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение Groz » 27 июл 2013, 22:30

А патроны с такими пулями вообще были в гражданском обороте?ЕМНИП ,не было такого.А сейчас они ,вроде как и вообще не производятся.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 28 июл 2013, 19:43

в Словакии хреначили THV без лицензии... оттуда и дровишки. С форума то ли польского, то ли словацкого. В смысле - о переживаниях очевидца, стрелявшего этой пулей.
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
nikolaj_s
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 14:23
Оружие: - Carl Gustaf M/96 (Шведский Маузер).
- Remington New Navy Model (действующая реплика производства Euroarms Brescia).
- Colt Python (с 6" стволом).
- S&W M&P 9.
Откуда: Германия.
Контактная информация:

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение nikolaj_s » 17 окт 2013, 02:10

У себя в ЖЖ как то писал. Если кому интересно.

http://nikolaj-s.livejournal.com/896809.html

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 17 окт 2013, 11:02

прочитал у Вас. Очень интересно.
Понравились пластиковые колпачки на юаровских пулях.
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение Samaritan » 17 окт 2013, 20:07

Ту май майнд, для этого припаса нужон наш добрый знакомец Носорог, он же Кьяппа.
Отдача гасится геометрией при максимуме останавливающе-поражающего действия.

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение Samaritan » 17 окт 2013, 20:12

Кстати, о птичках... а в резиновом исполнении така пулькя сыграт?

Аватара пользователя
Ыых
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 16:14
Оружие: Гроза Р-03с
Гроза-02v4.1
Откуда: с Москвы, аднака...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение Ыых » 18 окт 2013, 09:24

Samaritan писал(а):Кстати, о птичках... а в резиновом исполнении така пулькя сыграт?
ИМХО, однозначно НЕТ,
потому что такая резиновая форма в процессе преодоления внутренностей резинового ствола станет <...>,
да ещё и с дульного среза сойдёт незнамо куда.

если ствол Хорхе-С (гладкий цилиндр) - ужо лутше, но:
1) проблемы с подачей будут
2) выход резинки из гильзы - какой формы она станет?
3) лобовое сопротивление - ? думаю, больше, чем у кругляша => скорость прилёта меньше.
а пулька резинная легче латуни...
4) ну ОЧЕНЬ зависимо от качества резины
хотя видал я резину не мягше дерева...

а если ствол нормальный - так и пульки нормальные юзать можно.
уж я-то знаю, на что устрица похожа...

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Какие они, пистолетные пули THV?

Сообщение DrMozgoved » 18 окт 2013, 16:49

Ыых писал(а):
Samaritan писал(а):Кстати, о птичках... а в резиновом исполнении така пулькя сыграт?
ИМХО, однозначно НЕТ,
потому что такая резиновая форма в процессе преодоления внутренностей резинового ствола станет <...>,
да ещё и с дульного среза сойдёт незнамо куда.

если ствол Хорхе-С (гладкий цилиндр) - ужо лутше, но:
1) проблемы с подачей будут
2) выход резинки из гильзы - какой формы она станет?
3) лобовое сопротивление - ? думаю, больше, чем у кругляша => скорость прилёта меньше.
а пулька резинная легче латуни...
4) ну ОЧЕНЬ зависимо от качества резины
хотя видал я резину не мягше дерева...

а если ствол нормальный - так и пульки нормальные юзать можно.
угу, плюс много. Особенно меня пугает в какое состояние придет резина, если разогнать до 800 - 1000 м/с, ведь вся идея держится на разгоне до первой космической... подозреваю, что много больших и маленьких ошметков вместо пули будет.
В борьбе обретешь ты право свое.

Ответить