Смотрим вестерны

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
ТАТ
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 22:13
Оружие: Smith&Wesson Schofield No 3 (CO2)
ММГ Colt Navy 1851
Откуда: Москва,РФ
Контактная информация:

Re: Смотрим вестерны

Сообщение ТАТ » 06 авг 2012, 20:43

Leon писал(а):Смотрим вестерны на дружественном ресурсе

http://www.westernfilm.ru/
Штото не грузит... :pardon:
Легко жить трудно...

Аватара пользователя
ТАТ
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 22:13
Оружие: Smith&Wesson Schofield No 3 (CO2)
ММГ Colt Navy 1851
Откуда: Москва,РФ
Контактная информация:

Re: Смотрим вестерны

Сообщение ТАТ » 06 авг 2012, 20:55

Этот фильм,помимо сюжета, заинтересовал в плане нашей темы..
http://tfile.ru/forum/viewforum.php?f=5 ... 1%F2%EE%F0.
Есть замечания технического,исторического плана ? В конце фильма ,в перестрелке ,очень удачно показано действие слабых патронов - по несколько попаданий в "тушку",прежде чем достигнут останавливающий результат (
Последний раз редактировалось ТАТ 06 авг 2012, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Легко жить трудно...

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Смотрим вестерны

Сообщение Samaritan » 06 авг 2012, 20:57

Руки бы поотбивать таким "веб-мастерам". Половина постов "квадратиками". Смотрел код - вроде бы всё правиильно, НО... Из четырех браузеров, с переключением кодовых страниц - как будто с шайеном разговариваешь по-кайовски.

Аватара пользователя
ТАТ
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 22:13
Оружие: Smith&Wesson Schofield No 3 (CO2)
ММГ Colt Navy 1851
Откуда: Москва,РФ
Контактная информация:

Re: Смотрим вестерны

Сообщение ТАТ » 06 авг 2012, 21:04

Анатолий ,Вы про что ? Про http://www.westernfilm.ru/ ?
Или про http://tfile.ru/forum/viewforum.php?f=5 ... 1%F2%EE%F0
:unknown:
Легко жить трудно...

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Смотрим вестерны

Сообщение Samaritan » 06 авг 2012, 21:16

Про перЬвое. Вот, гляньте на снимок:
Можете пригласить их глянуть. А я - так и регистриться не хочу.
Вложения
haltura.jpg
haltura.jpg (86.92 КБ) 5270 просмотров

Аватара пользователя
ТАТ
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 22:13
Оружие: Smith&Wesson Schofield No 3 (CO2)
ММГ Colt Navy 1851
Откуда: Москва,РФ
Контактная информация:

Re: Смотрим вестерны

Сообщение ТАТ » 06 авг 2012, 21:26

Ну это я уже давно вижу...к сожалению...
По моей ссылке http://tfile.ru/forum/viewforum.php?f=577 не ходили ?
Мне очень понравился сей ресурс.
Легко жить трудно...

Аватара пользователя
ТАТ
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 22:13
Оружие: Smith&Wesson Schofield No 3 (CO2)
ММГ Colt Navy 1851
Откуда: Москва,РФ
Контактная информация:

Re: Смотрим вестерны

Сообщение ТАТ » 06 авг 2012, 22:19

ТАТ писал(а):Этот фильм,помимо сюжета, заинтересовал в плане нашей темы..
http://tfile.ru/forum/viewforum.php?f=5 ... 1%F2%EE%F0.
Есть замечания технического,исторического плана ? В конце фильма ,в перестрелке ,очень удачно показано действие слабых патронов - по несколько попаданий в "тушку",прежде чем достигнут останавливающий результат (
Интересно мнение именно по достоверности воздействия зарядов на тело.
Легко жить трудно...

Karl
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 15:59

Re: Смотрим вестерны

Сообщение Karl » 08 авг 2012, 21:25

ТАТ писал(а):
ТАТ писал(а):Этот фильм,помимо сюжета, заинтересовал в плане нашей темы..
http://tfile.ru/forum/viewforum.php?f=5 ... 1%F2%EE%F0.
Есть замечания технического,исторического плана ? В конце фильма ,в перестрелке ,очень удачно показано действие слабых патронов - по несколько попаданий в "тушку",прежде чем достигнут останавливающий результат (
Интересно мнение именно по достоверности воздействия зарядов на тело.
Об останавливающем действии:
Скопипастил с одного тематического форума.
****************************
Мечта о создании многозарядного огнестрельного оружия веками владела воображением мастеров-оружейников. Немногочисленные дошедшие до нас образцы подобных систем являются подлинными шедеврами точной механики, и оригинальные идеи, заложенные в их конструкцию, подчас опережали своё время на несколько столетий.

Однако всему в этом мире определён свой час. И час многозарядного оружия пробил лишь в середине ХIХ столетия. Первым действительно боевым и практическим многозарядным оружием стали капсюльные револьверы Кольта. Прославленное оружие времён покорения дикого запада, золотой лихорадки, войны Севера и Юга, тысячекратно воспетое Голливудским кинематографом, стало одной из американских легенд.

Имя Сэмуэла Кольта, "великого уравнителя шансов", золотыми буквами записано в американской истории.

Легенды - легендами, а что действительно известно нам о боевых возможностях оружия тех далёких времён? Какова была точность стрельбы, масса и скорость пули, её останавливающее действие? В конце концов, насколько современное оружие превосходит, а, может быть, ... и уступает в чём-то своим далёким предшественникам?

Начнём с того, что американцы не торопятся отправлять свою национальную легенду на стенды музеев. Капсюльные револьверы по сей день в строю! Более того, число поклонников стрельбы из исторического оружия из года в год всё возрастает! Идя навстречу потребительскому спросу, многие западные фирмы сделали производство реплик исторического оружия приоритетным направлением своей деятельности. В числе наиболее заметных следует упомянуть фирмы "Армспорт" (Armsport), "Дикси" (Dixie), "Найви Армз" (Navy Arms) и, конечно же, - "Уберти" (Uberti).

Именно этими репликами - точными копиями капсюльных револьверов - и воспользовался Эд Сэноу (Ed Sanow) - известный в США знаток и популяризатор стрелкового оружия - для проведения интереснейших исследований, с результатами которых мы и хотим познакомить российского читателя.

Для испытаний были взяты следующие модели оружия:

"Кольт" 1848 "Байби Драгун" (Baby Dragoon), калибр .31
"Кольт" 1851 "Найви" (Navy), калибр .36
"Кольт" 1861 "Арми" (Army), калибр .44
"Кольт" 1848 "Драгун" (Dragoon), калибр .44
"Кольт" 1860 "Арми Шериф", калибр .44
"Кольт" 1847 "Уокер" (Walker), калибр .44

(Добавление)
Методика испытаний вполне традиционна - стрельба по желатиновым блокам через хронограф.

Если с хронографом всё просто - прибор фиксирует скорость пролёта пули, то о желатиновых блоках следует сказать чуть подробнее.

Плотность 10% желатина, из которого изготавливают блоки, примерно соответствует плотности тканей человеческого организма. При прохождении сквозь блок пуля разрушает внутреннюю структуру желатина, создавая хорошо видимую глазом картину раневого канала. Главными критериями оценки поражающего действия того или иного боеприпаса является глубина проникновения пули и объём созданной ею временной пульсирующей полости. Причём, именно вторая величина является определяющей при расчёте останавливающей способности одного выстрела (ОСОВ). Итак, обо всём по порядку.

Тип пули. В принципе, капсюльные револьверы допускали использование двух типов пуль: шарообразной и удлинённой конической. Однако исторические сведения говорят о том, что практическое применение имела лишь шарообразная пуля. Опыты Сэноу позволили дать исчерпывающие объяснения этому факту. При равных зарядах пороха шарообразная свинцовая пуля имела значительно более высокую скорость нежели более тяжёлая коническая, давала значительно больший объём временной пульсирующей полости и раневого канала, а следовательно, обладала большим останавливающим эффектом. Главным достоинством конических пуль была их высокая поперечная нагрузка, способность дольше сохранять скорость полёта, большая проникающая способность. Однако все эти качества были намного полезнее в длинноствольном оружии. Шарообразные пули изготавливались из чистого, без всяких примесей, мягкого свинца. Пластичный материал пули давал более плотное впрессовывание в нарезы ствола, следовательно, более высокую точность, а главное - легче деформировался при попадании в цель, давая более тяжёлые ранения. Напомним, что в настоящее время чистый свинец практически не употребляется, а применяемые сплавы свинца с сурьмой имеют намного большую твёрдость.
Порох. Единственным видом пороха был дымный (чёрный) порох. Масса заряда колебалась от 0,7 г в револьверах .31 калибра до 3,9 г (!) в револьвере "Уокер" .44 калибра.
Точность стрельбы. Будучи достаточно длинноствольным оружием (длина ствола составляла обычно 7,5-9 дюймов, или 19-22,8 см, все револьверы имели высокую кучность. С дистанции 25 м - группы 1,5-2 дюйма - явление, обычное для этого вида оружия. К слову сказать, этот результат заметно превосходит среднестатистическую точность большинства видов современных служебных и армейских пистолетов.
Скорость пули. В зависимости от длины ствола и массы порохового заряда (а оружие, предназначенное для стрельбы чёрным порохом, весьма терпимо к варьированию порохового заряда), скорость колебалась от 230 до 400 м/с.
Останавливающее действие.

Несколько подробнее о некоторых из моделей оружия.

Baby Dragoon - компактные лёгкие револьверы калибра .31 (7,8 мм) были весьма популярны как оружие самообороны. Пуля имела массу всего лишь 2,9 г и начальную скорость 245 м/с, что делало отдачу оружия более чем мягкой. Правда, и останавливающее действие пули было весьма скромным - всего 30 % для одного выстрела (то есть примерно на уровне современных .22 LR и 25 АСР).
Navy 1851, калибра .36 был куда более грозным оружием. Его шарообразная пуля метрического калибра 9,52 мм имела массу 5,1 г и начальную скорость 315-320 м/с. При относительно небольшом объёме ВПП (временной пульсирующей полости) пуля давала очень глубокое проникающее действие и имела останавливающее действие порядка 59% для одного выстрела. Останавливающей способностью такого порядка обладают пули 9 мм "парабеллум" в цельнометаллической оболочке. Останавливающее действие стандартной пули пистолета Макарова не превышает 50%.
В револьверах .44 калибра использовались шарообразные пули калибра .454 (11,53 мм) массой 9,13 г. Пороховой заряд варьировался от 2,2 г в модели Army 1861 до 3,9 г в Walker 1848. Соответственно, и скорость полёта пули колебалась от 280 до почти 400 м/с. Останавливающее действие пуль этих револьверов было поистине громадным и находилось в пределах 75-87% для одного выстрела!


(Добавление)
Вообще "Кольт" Walker 1847 года достоин особого разговора. Созданный Сэмуэлем Кольтом в соавторстве с Сэмуэлем Уокером, этот тяжёлый мощный револьвер (его масса превышала 2 кг) на протяжении более чем 100 лет оставался самым мощным короткоствольным оружием в мире! Его пуля имела энергию свыше 700 Дж. Появившийся в 1935 году револьверный патрон .357 "магнум" отобрал пальму первенства у старика "Уокера" по части дульной энергии, но по части останавливающего действия "Уокер" удерживал лидерство вплоть до 1955 года, когда появился знаменитый патрон .44 "магнум".

Только появление и развитие экспансивных пуль в середине 80-х годов ХХ века позволило другим калибрам ручного короткоствольного оружия приблизиться к рубежу 90 % по останавливающему эффекту одного выстрела. Так, лучшие образцы экспансивных пуль калибра .40 SW, .45 АСР имеют ОСОВ порядка 90-93%, а .357 "магнум" - даже 96%. Но и на их фоне "Уокер" с его 87 % выглядит вполне достойно, учитывая более чем 140-летнюю разницу в возрасте.

Ниже мы приводим таблицу, в которой читатель найдёт более полные фактические данные исследований Эда Сэноу.


(Добавление)
Калибр Оружие Тип и масса пули Пороховой заряд, г Vо, м/с Ео, Дж Проникновение в желатин (см) Объём ВПП (см3) Останавливающее действие одного выстрела
.31 Сolt Baby Dragoon шар .2,9 0,77 245 87 32 103 30 %
.36 Colt Navy 1851 шар .5,1 1,4 320 260 46 287 59 %
.44 Colt Army 1861 шар .9,1 2,26 285 370 50 636 75 %
.44 Colt Dragoon 1848 шар .9,1 3,24 359 589 46 1093 85 %
.44 Colt Walker 1847 шар .9,1 3,9 392 700 45 1305 87 %
.44 Colt Walker 1847 коническ. 12,9 3,24 330 702 71 (!) 900 71 %
9х17 cовременый 5,7 эксп. 305 265 43 149 58 %
.44 special cовременый 12,9 эксп. 247 393 48 180 73 %
.41 мagnum cовременый 11,3 эксп. 380 821 35 1360 89 %


(Добавление)
Хочется обратить внимание читателя на один любопытный факт. С возрастанием скорости и энергии пули глубина её проникновения в желатин не возрастает, а напротив - уменьшается! Зато резко возрастает объём ВПП (временной пульсирующей полости), и как следствие - останавливающей эффект.

Но вернемся к револьверу "Уокер".
Оборотной стороной громадной мощности этого оружия была его чрезмерная масса (свыше 2 кг). Только кавалерист мог позволить себе роскошь возить с собой пару "Уокеров", пехотинцу же такой груз был явно непосильной ношей. Кроме того, "Уокер" имел весьма серьёзный конструктивный недостаток - расположенный под стволом рычаг устройства заряжания не имел фиксатора. В результате, практически после каждого выстрела при подбросе ствола этот рычаг свободно перемещался вниз, приводя в движение шток досылания пули в барабан, блокируя тем самым механизм вращения барабана. Стрелку приходилось всё время поправлять рычаг свободной рукой, то есть вести огонь только одной рукой из этого револьвера было нельзя.

Недостаток был учтён Кольтом, и уже через год, в 1848 году, следующая модель револьвера, а именно "Драгун", получила фиксатор. Масса "Драгуна" также снизилась, хотя и ненамного (до 1800 г).

Первым "некавалерийским" револьвером калибра .44 стал "Кольт Арми" 1860 г. Масса его составляла "всего" 1200 г. В мощности он заметно уступал "Уокеру" и "Драгуну" (см. таблицу), имея останавливающее действие пули на уровне 75 %. Однако не будет забывать, что это всё же намного выше останавливающего действия любого из современных армейских и служебных пистолетов в варианте пули с цельнометаллической оболочкой.

И всё же главным недостатком любого капсюльного револьвера было крайне медленное перезаряжание. Поэтому с развитием унитарного патрона и соответствующих систем оружия век капсюльных револьверов стал клониться к закату.
******************
Револьверы под бездымный порох не уступали капсульным. В близких калибрах, разумеется.
Добрым словом и револьвером можно добится гораздо большего, чем просто добрым словом.

Karl
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 15:59

Re: Смотрим вестерны

Сообщение Karl » 08 авг 2012, 21:45

******
Револьверы под бездымный порох не уступали капсульным. В близких калибрах, разумеется.
******
Извините, опечатался.
Хотел сказать, что револьверы с унитарным патроном под дымный порох не слишком отличались от капсульных.
Добрым словом и револьвером можно добится гораздо большего, чем просто добрым словом.

Аватара пользователя
ТАТ
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 22:13
Оружие: Smith&Wesson Schofield No 3 (CO2)
ММГ Colt Navy 1851
Откуда: Москва,РФ
Контактная информация:

Re: Смотрим вестерны

Сообщение ТАТ » 13 окт 2012, 10:59

Набрел на фильм с Уэйном. И сорванцами. :Search: :horse:
http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=441138
b56d32f9c00c2367e1168cd184819c46[1].jpg
b56d32f9c00c2367e1168cd184819c46[1].jpg (58.01 КБ) 5180 просмотров
Легко жить трудно...

Аватара пользователя
ТАТ
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 22:13
Оружие: Smith&Wesson Schofield No 3 (CO2)
ММГ Colt Navy 1851
Откуда: Москва,РФ
Контактная информация:

Re: Смотрим вестерны

Сообщение ТАТ » 17 янв 2013, 18:59

Новое творение -Спагетти-вестерн от Тарантино :)
Джанго Освобожденный. http://afisha.yandex.ru/msk/events/634913/
Мне понравился, и подбор актеров хороший.
Исполнитель главной роли - Джейми Фокс понравился в фильме "РЭЙ". Отличная работа.
Про фильм - много крови от Тарантино-но затягивает!
Револьверщикам смотреть, антуражно использование револьверов... :pardon:
:horse:
Легко жить трудно...

Ответить