Конфедеративные Штаты Америки

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Samaritan » 21 дек 2010, 20:56

Richard Fariña. "Been Down So Long It Looks Like Up to Me".
Мне её 40 лет назад подарила 19-летняя американочка, и я был потрясён.
По-русски можно прочесть в прекрасном переводе (увы, не моём, хотя и собирался) Фаины Гуревич. Тут ссылка на текст.

Аннотация:
Ричард Фаринья (1937-1968) — выдающийся американский фолксингер XX века, вошедший в пантеон славы рок-н-ролла вместе с Бобом Диланом и Джоан Баэз (её деверь, кстати), друг Томаса Пинчона и ученик Владимира Набокова.
Ричард Фаринья разбился на мотоцикле через два дня после выхода в свет своего единственного романа. "Если очень долго падать, можно выбраться наверх" — психоделическая классика взрывных 60-х годов, тонкая и детально прописанная комическая панорама смутного времени между битниками и хиппи, жуткая одиссея Винни-Пуха в поисках Святого Грааля.

Аватара пользователя
Leon
Boss
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:01
Оружие: МНОГО

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Leon » 26 янв 2011, 13:18

Продолжение разговора о северо-американских деньгах
viewtopic.php?f=4&t=384&p=3401#p3401
Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь.

Аватара пользователя
Leon
Boss
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:01
Оружие: МНОГО

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Leon » 28 янв 2011, 00:29

Интересная статья по теме топика

Негры в Армии Конфедерации

Изображение

За ошибки прошу прощения, я много лет не писал по-русски.

Наткнулся я, не так давно, в интернете на довольно интересную фотографию (вверху).
На снимке, как вы сами можете видеть, изображен ветеран гражданской войны в США.
Одет этот человек в серую форму конфедератов и, судя по его позе и выражению лица,
очень гордится своим мундиром. Есть здесь, между тем, одна незначительная
деталька: человек этот — негр.

За четыре года обучения в американском колледже я ни слова не слышал о чернокожих
воевавших на стороне южан. Ну, не слышал и все тут! Не учили нас этому. Не иначе
бессердечные рабовладельцы загоняли негров в армию штыками. Ну, а как же еще
можно заставить человека воевать против своих освободителей?

Ну, что поделать, доступа к архивным данным у меня, к сожалению, нет, так что полез я
опять в интернет и оказалось, что все далеко не так просто.

Сразу хочу оговориться, относительно этого вопроса существуют две абсолютно
противоположные точки зрения. Одни люди, ссылаясь на архивные записи, утверждают,
что цветных вообще, и негров в частности, было в армии конфедератов довольно много,
другие, опять таки, подтверждая свое мнение документами, считают, что черных там, за
исключением небольшого количества слуг и рабочих, не было вовсе. К этому
разногласию я вернусь в конце своего опуса.

Ну так, что мне выдал интернет?

Скот Вильямс в статье On black confederates (О черных конфедератах) утверждает, что
более 65, 000 черных южан находилось в армии конфедеративных штатов, и более 13,
000 из них принимали непосредственное участие в боевых действиях (saw the elephant;
дословно — видели слона). Среди этих негров были как свободные люди так и рабы.

Кстати, согласно переписи 1860 года, на территории рабовладельческих штатов
насчитывалось 240, 747 свободных негров (free Negroes), что на 15, 000 больше
количества черных проживавших на севере США (Райс).

Большинство чернокожих находились в армии юга, как сейчас сказали бы, на нестроевых
должностях. В основном они работали на строительстве укреплений, а также были
санитарами, поварами, кузнецами и т.п.

Рабов официально стали набирать в боевые части только в самом конце войны, с 18
февраля 1865 года. Однако, в ополчениях отдельных штатов (подчинявшихся
губернатору штата, а не центральному правительству) рабы начали служить гораздо
раньше, практически, с самого начала боевых действий. Так например при первом Бул-
Ране, на стороне конфедератов воевало два полка (regiment) сформированных из
негров. Один отряд состоял из рабов, другой из свободных чернокожих (Вильямс).

Рабы часто были на войне вместе со своими хозяевами. Райс (Rice) приводит
воспоминания одного англичанина воевавшего на стороне южан. Во время первой
битвы при Бул-Ране он видел раба сражавшегося на передовой плечом к плечу со своим
господином. Негр держал в руке ружье и кричал буквально следующее, "Go in, Massa!
Give it to'm, boys! Now you've got'm and give'em Hell”! В очень вольном переводе это
может означать примерно следующее, "Давай, хозяин! Так им, ребята! Еще чуть-чуть и
мы точно дадим просраться этим уродам"!

Что интересно, в армии южан не было дискриминации по расовому признаку. Так,
например, денежное довольствие у белых и цветных бойцов было одинаковым. В тоже
время, в армии северян вплоть до июня 1964 года солдаты-негры получали меньше
белых. Также, в отличии от северян, у конфедератов было много подразделений
сформированных из представителей различных рас. В армии северных штатов, как вы
помните, из негров формировались отдельные части. Командовали ими белые офицеры.

Murray Montgomery (Мюрей Монтгомери) в Black soldiers in the Confederate Army (Черные
солдаты в армии конфедерации) приводит пример 34го кавалерийского полка
Конфедеративных Штатов Америки (34th regiment of the CSA). В этом подразделении
служили белые, черные, коричневые (brown; имеются ввиду латиноамериканцы), и
краснокожие конфедераты.

Так например в роте А было 25 мексиканцев и два негра; в роте С - 28 мексиканцев и
пять негров; командиром роты D был мексиканец Хосе Родригес (Jose Rodriquez). Также
в роте D служил чернокожий 3ий сержант (3rd Sergant) Джеймс Вашингтон (James
Washington). Вильямс также упоминает Вашингтона в своей статье, но ошибочно
называет подразделение 35м полком.

Вильямс упоминает интересный факт. Он утверждает, что в Вирджинии
высококвалифицированные черные рабочие получали в среднем в три раза больше
рядовых конфедератов и больше чем большинство офицеров (350 — 600 долларов в
год).

Негры, судя по всему, воевали не хуже других солдат. Райс описывает воспоминания
еще одного конфедерата, рядового Досвелла (Doswell). Этот молодой человек стал
свидетелем боя между отрядом негров, охранявших обоз, и северянами.

Кавалерия северян появилась неожиданно, но негры действовали очень слаженно. По
словам Досвелла, они стреляли навскидку, как ветераны (fired their weapons like
veterans). Атака была отбита. Северяне отступили и перегруппировались. Вторая атака
была удачной. Часть негров была перебита, а часть взята в плен.

Этот бой произошел во время отступления от Ричмонда, в самом конце войны, 4
апреля 1865 года. Через пять дней Ли капитулировал.

В 1913 году, тысячи ветеранов, северян и южан, приехали в Гетисбург на отмечание
пятидесятой годовщины битвы. Организаторы мероприятия подготовили места для
размещения гостей, в том числе отдельные палатки для ветеранов-негров из армии
северян. Однако, к их удивлению, в город также прибыла группа негров воевавших за
конфедерацию. Мест для них не оказалось, и черные конфедераты должны были спать
на соломенных матрасах в главном тенте лагеря (the main tent of the compound). Узнав
об этом, белые ветераны из Теннесси пригласили чернокожих в свой лагерь, выделили
им отдельную палатку и поделились продуктами (Райс).

В завершении я бы рекомендовал посмотреть вот этот блог http://civilwargazette.
wordpress.com/2008/03/13/did-blacks-fight-in-combat-for-the-confederacy.

Основная идея текста заключается в том, что негров в армии южан не было. Автор
статьи ссылается на мнение таких историков как Роберт Крик (Robert Krick) и Джеймс
Мак Ферсон (James McPherson).

Так, группа исследователей, возглавляемая Криком, на основании изучения
многочисленных архивных документов, пришла к выводу, что среди 100, 000
конфедератов было не более 20-30 цветных солдат (цветных — имеется ввиду —
негров, мулатов, индейцев). Это меньше чем 1/300 % от числа всех сражавшихся.

У этого текста, однако, есть очень интересные комментарии. Так, например, один из
читателей пишет, "Значит Крик нашел 20-30 среди ста тысяч? Ну, что ж, возможно. Но я
нашел 29 только в одном реджименте (1000 человек). Очевидно, что это несколько иная
пропорция. …So Krick found 20-30 in 100,000? Maybe so. But I found 29 in one regiment
(~1,000 men). Apparently the ratio is not consistent".

Так или иначе, я считаю, что вопрос этот очень интересный и вполне заслуживает
дальнейшего, более глубокого, исследования.


Уже закончив свою писанину я нашел вот эту статью http://www.vojnik.org/publicism/7,
можете взглянуть. Здесь автор, по мимо всего прочего, упоминает об особой
жестокости проявленной неграми в одном из боев: они мародерствовали, добивали
раненых и уродовали трупы. Я тоже наталкивался на описание этого эпизода в
интернете, но, к сожалению, не сохранил ссылку.

References:
Montgomery M., Black soldiers in the Confederate Army http://www.texasescapes.
com/MurrayMontgomeryLoneStarDiary/Black-Soldiers-in-the-Confederate-Army.htm

Rice C., The black soldiers who served in the Confederate Army are real forgotten men... http:
//www.civilwarhistory.com/slavetrade/blacksoldiersCSA.htm


Williams S., On black Confederates

http://www.pavweb.com/retro-usa-civil-w ... erate.html
Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь.

Аватара пользователя
Leon
Boss
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:01
Оружие: МНОГО

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Leon » 30 янв 2011, 22:26

Сергей Могирев

Легенда о ракете Конфедератов

«And the rocket’s red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there».

Гимн США


Сегодня в это верится с трудом, но американцы познакомились с боевыми ракетами Конгрива (по фамилии изобретателя Сэра Уйльма Конгрива) еще во время Второй Войны за Независимость. Англичане позаимствовали конструкцию ракет у индийцев во время Майсурских войн. Несколько доработанные Конгривом ракеты стали использоваться в Королевской армии, в том числе и на американском континенте. Массированный 25-часовой обстрел форта Мак-Генри вдохновил Фрэнсиса Скотта Ки на создание поэмы «Оборона Форта Мак-Генри», отрывок из которой лёг в основу текста государственного гимна США. Потери американцев от Ракет Конгрива были минимальны из-за низкой точности, тем не менее, они сильно пугали американских солдат. Именно они стали причиной бегства целого стрелкового батальона под командованием Уильяма Пинкни в Битве при Блейденсбурге. Очевидец этого события британский лейтенант Джордж Роберт Клейг писал: «Никогда еще люди с оружием в руках не использовали лучше свои ноги»

Изображение

Обстрел форта Мак-Генри

Спустя три десятка лет после Англо-Американской Войны, в 1844 году другой англичанин – Уильям Гейл существенно улучшил показатели точности ракет, путем небольшого изменения вектора тяги, что заставляло ракету крутиться вокруг своей оси в полете как пулю. Такие ракеты поступили на вооружение армии США и впервые применены во время осады Веракруса под командованием Винфилда Скотта. Специально для этого был создан ракетный батальон в составе 150 человек. Батальон проявил себя с лучшей стороны во время штурма крепости Чапультепек, сдача которой оставила беззащитным Мехико. Это означало конец войны. Батальон был расформирован.

Новая война, разгоревшаяся теперь уже между Союзом и Конфедерацией, заставила мобилизовать все силы сторон. Однако ракеты Гейла использовались не так активно.

Южане использовали их в основном в Техасе, где они и производились, сначала в Гальвестоне, а затем в Хьюстоне. Армия союза, в которой имелся Нью-Йоркский ракетный батальон, использовала его возможности под Ричмондом и Йорктауном.

Но именно к этому времени отсылает нас небылица, описанная в одной единственной книге «Наша невероятная Гражданская Война» Бурком Дэвисом (“Our Incredible Civil War" Burke Davis) и послужившая основой городской легенды. История гласит, что Джефферсон Дэвис, президент Конфедерации был свидетелем того, как жидкотопливная, двухступенчатая ракета длиной 12 футов (3,658 метров) и боеголовкой весом 10 фунтов (4.536 кг), начиненная Черным порохом, с выгравированными на ней буквами «C.S.A.» поднялась в воздух, отделила первую ступень и скрылась из глаз. Никто никогда не видел ее больше. Ракета якобы была запущена из окрестностей Ричмонда, штат Вирджиния и должна была достичь Округа Колумбия. Таким образом, Ракета Конфедератов должна была преодолеть около 105 миль или около 170 км. Для сравнения, столько же преодолевают современные турецкие баллистические ракеты малой дальности J-600, это же расстояние – половина того, что может преодолеть российский комплекс «Искандер».

Этот миф был детально изучен в передаче канала «Discovery», «Разрушители Легенд».

Изучив имеющиеся сведения, ведущие (они же испытатели) пришли к выводу, что если бы ракета и могла существовать в то время, то была бы не жидкотопливной, а гибридной. Топливом мог выступить парафин, а окислителем – закись Азота. Также ракета должна была быть одноступенчатой. Ракета-аналог была построена по современному проекту, однако осуществляться он должен был с использованием технологий середины XIX века. Вес пришлось довести до 200 фунтов (90,718 кг). В итоге ракета успешно стартовала и пролетела около мили, что естественно миф не подтверждает, и ни о каких 105 милях речи не идет. Ну а велись такие разработки или нет - доподлино неизвестно, но кто знает, на какие ухищрения могли пойти южане в конце войны, когда традиционные методы ее ведения уже не могли спасти мятежников.

http://www.youtube.com/watch?v=YLX_9YVX ... r_embedded




Источники:


История военного ракетостроения

http://www.estesrockets.com/images/uplo ... iculum.pdf

http://www.spaceline.org/history/2.html

Ракеты Конгрива и Гейла

http://civilwartalk.com/forums/showthre ... .&p=257665

Книга Бурка Дэвиса

http://www.amazon.com/Civil-War-Strange ... 0517371510




http://www.ushistory.ru/essay/345-legen ... ratov.html
Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь.

Аватара пользователя
Leon
Boss
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:01
Оружие: МНОГО

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Leon » 02 фев 2011, 00:51

Просто фотки

http://www.civilwarphotos.net/
Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь.

Аватара пользователя
Leon
Boss
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:01
Оружие: МНОГО

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Leon » 15 сен 2011, 20:58

15.09.2011, 17:04:31

Изображение
Чероки-вольноотпущенник. Фото ©AFP

Без племени
Негров собрались лишить права быть индейцами

Недавно Верховный суд чероки (о существовании которого, надо думать, многие в этот момент узнали впервые) изгнал из племени чернокожих представителей коренного населения Америки. Произошло это в одностороннем порядке, что вызвало гнев негров, лишенных места в племени. Более того, решение суда чероки не устроило и Американское бюро по делам индейцев. Конфликт набирает обороты.

Появление негров в племени чероки на первый взгляд кажется чем-то весьма абсурдным. Однако если поподробнее ознакомиться с историей этого народа, то все встает на свои места.

Начать стоит с того, что чероки принадлежат к группе пяти так называемых цивилизованных индейских племен (помимо чероки, в нее также входят крики, семинолы, чикасо и чокто), еще в XIX столетии освоивших блага цивилизации и научившихся не только общаться с белым населением, но и перенявших у своих бледнолицых соседей разнообразные привычки и умения.

В 1800-х годах, когда чероки уже наладили связи с осевшими на их территории европейцами и приняли христианство, жизнь членов племени протекала по вполне типичному для того времени сценарию: некоторые из индейцев занимались фермерским хозяйством, другие преподавали в школах, а третьи обзавелись плантациями и, в подражание белым, черными рабами.

Когда закончилась Гражданская война, рабы богатых чероки получили свободу, а через год после этого, в 1866 году, был подписан документ, согласно которому чернокожие получили право стать членами племени. И жили индейцы в союзе с неграми вполне себе безбедно целых 145 лет, но в конце концов безоблачному сосуществованию так называемых вольноотпущенников рядом с чистокровными чероки пришел конец.

Изображение
Чероки, Новый Орлеан, 1903 год. Источник: thomaslegion.net

В августе 2011 года Верховный суд чероки одобрил поправку в племенную конституцию (впервые поправка была предложена в 2007 году, а в январе 2011 года отклонена), где сказано, что все 2800 потомков вольноотпущенников лишаются гражданства чероки.

Таким образом, родственники невольников теряют право на участие в выборах вождя, а также лишаются возможности получать бесплатное медицинское обслуживание и поступать в университет без всяких трудностей (за образование студентов-индейцев платит племя). Не стоит забывать, что лишенные индейского гражданства люди также останутся без обширной финансовой поддержки со стороны чероки, которые держат казино и на правах коренного населения Штатов не облагаются налогами, а значит располагают значительными средствами.

Но, кажется, самих оставшихся без роду и племени экс-чероки больше всего беспокоит нарушение закрепленного за ними в 1866 году права ходить на выборы и в полной мере участвовать в жизни племени наряду с его краснокожими представителями.

Собственно в постановлении суда чероки сказано, что принимать участие в выборах вождя смогут лишь те потомки чернокожих рабов, которые сумеют доказать свою кровную принадлежность к племени. Иными словами, в роду новых "свободных людей" должен насчитываться хотя бы один полноценный чероки, чья кровь автоматически обеспечивает потомкам рабов принадлежность к народности.

Однако уже 14 сентября избирательная комиссия чероки провела консультацию, по итогам которой было решено, что в выборах вождя, назначенных на 24 сентября, должны принять участие все представители племени без исключения, в том числе потомки бывших невольников. Председатель комиссии Сьюзан Плам заявила, что племя заинтересовано в том, чтобы в предстоящем голосовании приняли участие как можно больше избирателей.

Решение избирательной комиссии всецело поддержало Американское бюро по делам индейцев. Ведомство потребовало, чтобы Верховный суд нации отменил решение об исключении потомков рабов из числа членов племени и дал им возможность участвовать в выборах.

Изображение
Рабы чероки. Источник: loc.gov

Председатель бюро Ларри Эко Хоук направил руководству племени официальное письмо, в котором предупредил представителей чероки, что в том случае, если они не допустят нынешних "вольноотпущенников" к выборам вождя, то правительство США не признает голосование состоявшимся: мол, рабы, равно как и их потомки, обмену и возврату не подлежат.

Сотрудникам бюро вторит и министерство жилищного строительства и городского развития - на то время, пока разруливается ситуация с потомками рабов, ведомство приостановило выплаты индейцам в размере 33 миллионов долларов.

Но в племени, похоже, не особо интересуются мнением американских властей. Нынешний лидер чероки Джо Криттенден ответил чиновникам, что индейцы по праву считаются независимыми и свободными людьми, имеют собственный свод законов и никакое правительство слушать не желают. "Нация чероки не будет подчиняться Американскому бюро по делам индейцев", - заявил Криттенден, исполняющий обязанности вождя до выборов.

На фоне всего этого в Оклахоме и Северной Каролине идут акции протеста против решения Верховного суда чероки. Родственники вольноотпущенников требуют восстановить их в правах. Представители племени, оказавшиеся выброшенными за его пределы, назвали решение суда расистским и дискриминационным, что совершенно неприемлемо в XXI веке.

Чероки же (те, что остались в племени) утверждают, что ничего расистского, политически дискриминационного или просто по-человечески несправедливого в решении суда нет. Министр юстиции нации чероки Диана Хэммонс объяснила журналистам, что речь в принятом судом документе идет о том, что настоящим индейцем может считаться только тот, кто состоит в кровном родстве с представителем племени. Если нет, то простите-извините, до свидания.

В связи с этим товарищам чероки хочется задать такой вопрос: за прошедшие 145 лет они не успели заметить, что принятые в их племя рабы не имели никакого отношения к индейцам, а некоторые потомки вольноотпущенников так и не сумели обзавестись соответствующими корнями?

А пока группа из пары тысяч чернокожих вернулась в прошлое, в котором им и прежде приходилось активно бороться за свои права. Только теперь экс-чероки приходится доказывать не факт того, что они являются такими же полноценными людьми, как и белое население, а нечто еще более странное - право быть индейцами.

Так или иначе, точку в деле о расколе племени поставит суд - 2 сентября чернокожие обратились с иском с требованием запретить проведение выборов вождя до тех пор, пока им не вернут право быть индейскими избирателями. Рассмотрение иска назначено на 20 сентября.

Лена Аверьянова
http://lenta.ru/articles/2011/09/15/cherockee/
Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь.

Аватара пользователя
Leon
Boss
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:01
Оружие: МНОГО

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Leon » 15 сен 2011, 23:59

15.09.2011, 12:59:52
Изображение
Пикет чернокожих чероки. Фото ©AP




Американское бюро по делам индейцев (U.S. Bureau of Indian Affairs) потребовало от племени чероки восстановить в правах афроамериканцев, которые до недавнего времени являлись частью племени, сообщает Associated Press. Нынешний вождь племени, в свою очередь, заявил, что индейцы не намерены подчиняться требованию федеральных властей и изменять свое решение.
В августе 2011 года Верховный суд чероки (Cherokee Supreme Court) принял решение лишить всех афроамериканцев, являвшихся членами племени, индейского гражданства и права голоса на выборах вождя. Согласно постановлению суда, в выборах могут принимать участие лишь те чернокожие, которые смогут доказать свое кровное родство с чероки.

Тем не менее, в сентябре избирательная комиссия чероки разрешила изгнанным из племени афроамериканцам принимать участие в голосовании. Согласно постановлению комиссии, негры получат право проголосовать вне зависимости от того, смогут ли они отсудить свое право считаться членами племени и будут ли их голоса учтены при подсчете результатов.

Бюро по делам индейцев настаивает на том, чтобы постановление суда было отменено до выборов, которые должны состояться 24 сентября. Однако чероки продолжают стоять на своем, несмотря на то, что правительство пригрозило лишить их дотаций в размере 33 миллионов долларов.

2 сентября в федеральный суд обратились сами афроамериканцы, которые потребовали заблокировать выборы вождя племени до тех пор, пока их права не будут восстановлены. Рассмотрение иска начнется 20 сентября.

Всего в племени состояли около 2800 негров. Все они являются потомками рабов богатых чероки, освобожденных после Гражданской войны


http://www.lenta.ru/news/2011/09/15/cherockee/
Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь.

Karl
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 15:59

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Karl » 24 дек 2011, 17:28

А ещё есть музыка и песни времён гражданской войны.
Мне нравится, неожиданно, но там много лирики.
Даже странно. Хорошие такие песни и музыка.
Нельзя не упоминуть кончно о THE YELLOW ROSE OF TEXAS
Вот хорошая подборка в интернете:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... feature=iv
Добрым словом и револьвером можно добится гораздо большего, чем просто добрым словом.

Karl
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 15:59

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Karl » 25 дек 2011, 19:07

Вот про что забыл.
Янки дудл!
Как можно не вспомнить про эту песню? :D
http://www.youtube.com/watch?v=AwHvyqNDUvE
Добрым словом и револьвером можно добится гораздо большего, чем просто добрым словом.

Аватара пользователя
Leon
Boss
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:01
Оружие: МНОГО

Re: Конфедеративные Штаты Америки

Сообщение Leon » 16 янв 2012, 22:21

Желтая роза Техаса - очень символичная песня, на Одинокую Звезду аллюзия.
Люди делятся на два сорта — тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь.

Ответить