Страница 4 из 9
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 06 авг 2011, 20:21
Алмин
sergey писал(а):Кто-то ещё считает 45-й калибр эффективным???
У Samaritan есть отличные фото отстрелов 45 кал-рекомендую ознакомиться.А то теория без практики увы мертва.... Кстати,а вы-то из 45 стреляли?
Из 45-го не стрелял. Но одно время списывался по почте с врачом с Ганзы, работает на скорой. И он привёл свою статистику СО с травматикой.
9ПА - гарантированные проникающие ранения и сильные ТТП. Нападающий всегда нуждается в неотложной медицинской помощи. Иногда в помощи священника.
45-й. Проникающих ранений нет или незначительные (
Не забываем про расплющивание пули при ударе!!! Доски, мясо и живые ткани - совершенно разные вещи!!!). Осенью, когда на нападающем свитер или тёплая рубашка - проникающих ранений вообще нет.
Оса. Гематомы на теле и больше ничего. Саборона как правило неудачная. 4-х патронов не хватает для остановки более 1 человека. В медицинской помощи нуждаются и самооборонщик и нападающий. После пары выстрелов переходят на рукопашную.
Теория полностью подтверждается практикой...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 06 авг 2011, 21:19
sergey
Алмин писал(а):[quote="sergey"
Теория полностью подтверждается практикой...
Не знаю,что за врач-исхожу из милицейских сводок.Там Оса и ее клоники лидируют и отнюдь не по синякам..Насчет ужасных проникающих из
9РА верится слабо-если только летом.Даже легкую куртку,а тем более теплую одежду пробивают в основном ГР(и то не все стволы),да турки + Т-10 и Т-12(но это другой калибр и патрон).Но потом мощность резко падает-на Ганзе уже много об этом писали.Да и на ТА,где мне приходилось бывать,тоже сего не скрывали.А уж как ведут себя новые" законопослушные" патроны-пока неведомо.Но хвалебных отзывов не видел.
Не могу не согласиться с предыдущим участником-любой резинострел как средство самообороны эффективен очень относительно.Хотя при умелом применении может быть полезен,невзирая на калибр(поделки из Ижевска-не в счет).Пока же основная масса случаев-пьяные разборки и стрельба в кабаках.А про эффективное применение того или иного калибра никто и не знает-народ ноги делает.Так что каждый вправе иметь свое мнение.
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 06 авг 2011, 22:10
Алмин
sergey писал(а):Алмин писал(а):[quote="sergey"
Теория полностью подтверждается практикой...
Не знаю,что за врач-исхожу из милицейских сводок.Там Оса и ее клоники лидируют и отнюдь не по синякам..Насчет ужасных проникающих из
9РА верится слабо-если только летом.Даже легкую куртку,а тем более теплую одежду пробивают в основном ГР(и то не все стволы),да турки + Т-10 и Т-12(но это другой калибр и патрон).Но потом мощность резко падает-на Ганзе уже много об этом писали.Да и на ТА,где мне приходилось бывать,тоже сего не скрывали.А уж как ведут себя новые" законопослушные" патроны-пока неведомо.Но хвалебных отзывов не видел.
Ну Оса лидирует потому что самая распиаренная... и, увы, самая доступная по деньгам - любимое оружие гопоты наряду с поганычем...
А вот у 9ПА как раз проникающее самое большое. Особенно на патроне МдИ со стволом В4. Разумеется на короткой дистанции метров до трёх...
Не тестировал новые патроны, но как они себя ведут догадываюсь...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 08 авг 2011, 14:29
sergey
Samaritan писал(а): Хачу-хачу-хачу 91-джоулевые патроны .45 Rubber - вместо нынешних 50-джоулевых! Это будет
!
А почему 50?Ниже привожу цитату из ответа на мой вопрос про 45 Rubber представителя АКБС
"45 останется без изменений: 90Дж. Расширения линейки по этому калибру не планируется."
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 08 авг 2011, 14:40
sergey
Алмин писал(а):sergey писал(а):Алмин писал(а):[quote="sergey"
Не тестировал новые патроны, но как они себя ведут догадываюсь...
Даже не догадывайтесь!Почитайте на Ганзе в ветке АКБС отзывы о июньской партии МДИ-человек на хроне замерил-20-40 дж.
Хорошо,что есть запас прошлогодних.А эти и для тренировочной опасны- мой В4 нормально работает только от 50дж и выше-так в Климовске рекомендовали.Хотя представитель АКБС все списывает на единичные случаи брака и обещает разобраться.Дай бог,если так...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 08 авг 2011, 20:31
Алмин
Прочитал.
Всплакнул.
Напился от горя.
Обрадовался, что вовремя сделал запас патронов...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 08 авг 2011, 22:02
DrMozgoved
Алмин писал(а): (Не забываем про расплющивание пули при ударе!!! Доски, мясо и живые ткани - совершенно разные вещи!!!).
И до каких же степеней она расплющивается?
Кто то производил высокоскоростную сьемку и видел эти превращения шарика?
На чем основано это утверждение, об расплющивании?
Прошу прощения, но я частично теряю самоконтроль
, когда вновь и вновь вижу эту всплывающую байку про расплющивающие об кожу пули, которую когда то запустили производители - что бы отмазаться при подьеме энергетики патронов.
почему то дырка в коже от 9ПА практически не отличается от дырки на коже от 9х18 по диаметру.
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 08 авг 2011, 22:15
Алмин
DrMozgoved писал(а):Алмин писал(а): (Не забываем про расплющивание пули при ударе!!! Доски, мясо и живые ткани - совершенно разные вещи!!!).
И до каких же степеней она расплющивается?
Кто то производил высокоскоростную сьемку и видел эти превращения шарика?
На чем основано это утверждение, об расплющивании?
Прошу прощения, но я частично теряю самоконтроль
, когда вновь и вновь вижу эту всплывающую байку про расплющивающие об кожу пули, которую когда то запустили производители - что бы отмазаться при подьеме энергетики патронов.
почему то дырка в коже от 9ПА практически не отличается от дырки на коже от 9х18 по диаметру.
Ну, степень расплющивания неизвестна. Но она просто обязана быть. По моим наблюдениям дырки в мишенях из зубастого пистолета эллипсовидные, а из беззубого - круглые. Т.е. деформация пули имеет место.
ЗЫ Один фиг количество джоулей на мм в кв у 45 ки почти вдвое меньше, чем у 9ПА...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 08 авг 2011, 22:30
DrMozgoved
Алмин писал(а): По моим наблюдениям дырки в мишенях из зубастого пистолета эллипсовидные, а из беззубого - круглые. Т.е. деформация пули имеет место.
Удивительное дело!
При стрельбе из зубастого до невозможности РСА-Агента - получались круглые, правильные дырки, именно 10 мм в диаметре.
То есть я, естественно, не оспариваю того, что деформация имеет место быть - но резина на шариках, во много раз плотнее и прочнее чем поверхностные ткани...
если и увеличивается шарик в диаметре, при попадании - то на считанные проценты, я думаю...
Алмин писал(а):
ЗЫ Один фиг количество джоулей на мм в кв у 45 ки почти вдвое меньше, чем у 9ПА...
С этим никак не поспорить. Чистая геометрия.
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 08 авг 2011, 23:13
Алмин
Ничего удивительного - всё зависит от расстояния до мишени.
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 10:47
sergey
Алмин писал(а):DrMozgoved писал(а):Алмин писал(а): (
ЗЫ Один фиг количество джоулей на мм в кв у 45 ки почти вдвое меньше, чем у 9ПА...
Ну это смотря какой 9РА-если МДИ выпуска начиная с июня с.г.(а то и раньше),то непредсказуемо.А если начала года или конца прошлого-то совсем другая песня
Кстати,на сайте АКБС вовсю пытаются раскрутить последний Ратник как"апогей развития оружия самообороны".Он тоже 45 кал.,но патроны другие.Кто-нибудь знаком близко с этой поделкой?Вроде ведь револьвер....И что в теории получается по его мощности?
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 12:31
Samaritan
У Ратника калибр .410 (примерно 10 мм), а 45 - это длина гильзы в мм.
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 18:43
Алмин
Кстати,на сайте АКБС вовсю пытаются раскрутить последний Ратник как"апогей развития оружия самообороны".Он тоже 45 кал.,но патроны другие.Кто-нибудь знаком близко с этой поделкой?Вроде ведь револьвер....И что в теории получается по его мощности?
В теории по мощности Ратник уделывает Грозу Р 45, Грозу Р 9ПА, Т12 и, даже страшно сказать, Грозу-02 В4.
И на практике тоже.
В своё время не купил Ратник исключительно из-за его страшности и полной невозможности скрытно носить...
ЗЫ очень весилит как некоторые владельцы Ратника на Ганзе плачут в жилетку каждому встречному и причитают: бида-бида, патронов нигде в продаже нет...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 22:35
sergey
Samaritan писал(а):У Ратника калибр .410 (примерно 10 мм), а 45 - это длина гильзы в мм.
Вот описание патрона сайта АКБС
для сравнения-45 калибр
У ратника шарик даже больше и никак не 10 мм.А 410-обрезанный охотничий патрон.
Нижний Новгород
Агентство Коммерческой Безопасности
Продукция ООО ПКП АКБС
Калибр 45 Rubber (45 Auto):
* Патроны пистолетные травматические ПР45AutoРП
Диаметр пули - 13 мм
Вес пули - 1,5гр
Материал гильзы - латунь
Калибр 410x45 Rubber:
* Патроны травматические и газовые к револьверу РАТНИК 410x45TK
Диаметр пули - 16 мм
Материал гильзы - сталь
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 22:44
sergey
[quote="Алмин"][quote]
В теории по мощности Ратник уделывает Грозу Р 45, Грозу Р 9ПА, Т12 и, даже страшно сказать, Грозу-02 В4. И на практике тоже. В своё время не купил Ратник исключительно из-за его страшности и полной невозможности скрытно носить...
И не жалейте,что не купили-читал на Ганзе впечатления купившего-столько косяков нет даже в "присосыче".Очень недоработанная конструкция,непонятно,как вообще стреляет
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 22:52
Samaritan
Всё верно. Когда шар вне гильзы, он обретает цитированные размеры. Но в гильзе он, резиновый, ужимается до безобразия. Ведь "охотничий" .410 - это внешнее размерение. Под патронник где-то 10 мм. А 45 калибр, вспомните кольт 1911, равен 11,45 мм. И унутри такого ажно шашанаццтимиллиметровая резина уложится, но о-о-очень туго. Немо пробовал осадить шар в патроне от моей Грозы Р-03С .45 - так меньше миллиметра и получилось. Найдите тут мой отчёт о сорокопятке, он с картинками.
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 23:00
sergey
Все правильно-так откуда "апогей самообороны"?Что-то не вериться мне в этот рекламный ход АКБС...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 23:25
Алмин
Да я и не жалею. Меня моя ГР-04С устраивает.
Просто у Ратника патрон с огрооооомным потенциалом
И дешёвый при грамотном подходе к делу...
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 10 авг 2011, 23:29
Samaritan
Я, когда сорокопятку покупал, реклам не читал. С возрастом у меня перестало свербеть стремление citius, altius, fortius.
Подумайте, многие ли охотники ковыряют свой гладкоствол или нарезняк? Или патроны самые-пресамые суют. Самокруты есть, но по-моему, из экономических сображений. Я и среди резинострелков таких встречал - один-два из полусотни.
Сравните владение оружием с матримониальными планами и реалиями. Женимся на прекрасных девах, а живем с корпулентными бабами. Так вот, если хорош пекаль-патрон "искаропки", то нехрен и лишние три с половинкой джоуля на лапоть вымарщивать.
А не нравятся маслины 45-го калибра, стреляйте мелканами. Или ваще из пневмы детской.
Re: Есть ли смысл в .45 калибре?
Добавлено: 11 авг 2011, 07:57
БИЧ
ПолуOFF
[ни в коем случае не в порядке нравоучений]
Samaritan писал(а):А 45 калибр, вспомните кольт 1911, равен 11,45 мм.
В своё время, когда пытался запомнить перевод "американских калибров" в метрическую систему, сделал для себя такую аналогию:
- Мосинская трехлинейка имеет калибр 7.62 мм
- трехлинейкой её называют потому, что речь идёт о трёх линиях дюйма или, выражаясь более привычно, 0.3 дюйма
Т.е. дюйм равен 7.62*0.3 или 25.4 мм
Применительно к .45-му калибру в метрической системе искомая величина составит 0.45*25.4 или 11.43 мм