Есть ли смысл в .45 калибре?

Газовые, резинострельные и пневматические револьверы.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Flexo
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 16:32
Откуда: город контрастов

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение Flexo » 25 июл 2011, 11:03

отвечаю:
"прототип" - это прообраз. База.

безусловно Альфа это не 100% копия СиВ.

также как и например Таурус - тоже не 100% копия СиВ.

но конструкция СиВ для обоих послужила базой.

но при этом и Таурус и Альфа имеют каждый свои особенности.

соотносятся они так же, как финский Валмет с израильским Галил и советским АК.

и еще.

в современном револьверном мире не так много разных относительно оригинальных конструкций револьверов.

Альфа не имеет ни с Кольтом ни с Ругером ничего общего.

но с СиВ - более чем достаточно. Помимо перечисленного ранее, добавил бы еще наличие съемной стенки с той же стороны что и у СВ (у Кольта она находится слева, там же где и фиксатор барабана).

Тут озвучивалась мысль, что на самом деле Альфа закупила оборудование и чертежи у какой то немецкой фирмы, ранее занимавшейся газовым оружием - мне кажется это вполне здравым.

Так что говорить что это оригинальная разработка - я бы не стал. Это как говорить что ВАЗ-2105 или даже ВАЗ-21011 это оригинальная разработка АвтоВАЗа. Основа - все равно ФИАТ-124 образца 1966 года. Но при этом - большинство деталей уже не взаимозаменяемы.
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?

Аватара пользователя
ocherednoy
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 11:39
Откуда: с Ганзы, ессно...

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение ocherednoy » 25 июл 2011, 12:32

sergey писал(а):Гроза это чисто чешское изобретение или все-таки копия боевого револьвера?
Чешский вариант системы S&W. Механика и у боевых, и у всех прочих револьверов альфовского производства, а также, по-моему, Кора (Брно), одинаковая.
"Чи я дурний, чи скло таке..." (К i L, Форум Оружейного Журнала).

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение DrMozgoved » 25 июл 2011, 13:09

пойду, убьюсь об стену... :shock:
вспоминая конструкцию крана у Альфы и вспоминая конструкцию УСМ у Смита. ;)

А вот я скажу тогда, что не СмитВессон ближайший родственник, а немецкий РГ89, старого выпуска, годов восьмидесятых. ИМХО, ессно... ;)
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
Flexo
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 16:32
Откуда: город контрастов

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение Flexo » 25 июл 2011, 14:49

повторю своё мение - все это "вариации на тему".
с той или иной степенью внутренних различий, которые скорее всего обусловлены производственными возможностями.
так же у ВАЗ-2101 по сравнению с ФИАТом-124 был совершенно другой двигатель, не было задних дисковых тормозов, и была 4-х ступенчатая коробка вместо 5-ти ступенчатой. А еще - дырка для кривого стартера.
но все равно, это вариация на етму 124-го.
Seth Gecko: Rule number one. No noise, no questions. If you make a noise, Mr. 44 makes a noise. If you ask a question, Mr. 44 answers it. Now are you absolutely, positively clear about rule number one?

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 04 авг 2011, 13:16

Возвращаясь к основной теме-насчет 45 калибра.На Ганзе в ветке АКБС(и не только)много дебатов и конкретной инфы от производителей насчет 91 дж.С июля АКБС подгоняет патроны 9 РА под эти рамки(МДИ убирают,их заменит магнум и т.д.), а 45 АКБС и так имеет на револьверах от ТА эту мощность при более тяжелом шарике.Таким образом,9 и 45 сравняются,но у 9 проникающие свойства упадут,а 45 с его останавливающими остается при своих.Вот и вопрос о смысле-для самообороны хорошо пригоден,для спорта желателен выпуск ослабленного патрона по аналогии со"спрортивными" от АКБС с меньшей стоимостью.

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 04 авг 2011, 13:22

Алмин писал(а):Смысла в 45-м калибре нет ни малейшего, т.к.:
1) Заводские патроны Рубер слабее 9ПА

Соответственно револьверы под 45 не годятся............. для БД...

Посмотрите на Ганзе ветку АКБС-там про "новые" патроны 9РА.В этом свете револьверы под 45 еще как годятся

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение Samaritan » 04 авг 2011, 15:13

:O: Хачу-хачу-хачу 91-джоулевые патроны .45 Rubber - вместо нынешних 50-джоулевых! Это будет =@ !

Аватара пользователя
ocherednoy
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 11:39
Откуда: с Ганзы, ессно...

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение ocherednoy » 04 авг 2011, 17:25

Samaritan писал(а):Хачу-хачу-хачу!
Зъисть-то, вин зъисть, да хто ж ему дасть...
"Чи я дурний, чи скло таке..." (К i L, Форум Оружейного Журнала).

Аватара пользователя
Алмин
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:52
Откуда: с Ганзы

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение Алмин » 04 авг 2011, 19:00

sergey писал(а):
Алмин писал(а):Смысла в 45-м калибре нет ни малейшего, т.к.:
1) Заводские патроны Рубер слабее 9ПА

Соответственно револьверы под 45 не годятся............. для БД...

Посмотрите на Ганзе ветку АКБС-там про "новые" патроны 9РА.В этом свете револьверы под 45 еще как годятся
Кхе-кхе. 91 Джоуль для пули 45-калибра это вообще ни о чём... :P Можете ради интереса посчитать площадь 10 мм и 13 мм пули и соотнести количество Джоулей на мм в квадрате. Сильно удивитесь... :P
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 04 авг 2011, 22:48

Я исхожу из собственного опыта сравнительного отстрела 45 и 9РА.Но что такое июльские 9РА-не знаю,не пробовал.Хотя АКБС по ним всю инфу на Ганзе дал.Про июньский Магнум наслышан-с той же Ганзы.Может кто-то уже отстрелял?Про 45 остаюсь при своем мнении.Тем более их реальную мощность обозначают неоднозначно(особенно продавцы ормагов)...Вообщем,не более 91.

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 04 авг 2011, 23:02

Samaritan писал(а)::O: Хачу-хачу-хачу 91-джоулевые патроны .45 Rubber - вместо нынешних 50-джоулевых! Это будет =@ !
Тут вопрос интересный-пистолет ГР-2 с V-4.1 на патроне 50 дж.по заверениям некоторых авторитетов с Ганзы выдает в полтора раза больше(это как минимум). Насчет 45 на револьвере как обстоят дела?Я руководствовался только практическими отстрелами,а что в теории?Особенно мнение Samaritan мне интересно-фото его отстрелов очень впечатляют!

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 04 авг 2011, 23:07

Алмин писал(а):
sergey писал(а):
Алмин писал(а):Смысла в 45-м калибре нет ни малейшего, т.к.:


Можете ради интереса посчитать площадь 10 мм и 13 мм пули и соотнести количество Джоулей на мм в квадрате. Сильно удивитесь... :P

Тогда уж лучше Осу посчитать-в теории получится одно-на практике же видим другое.

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение Samaritan » 05 авг 2011, 07:09

А я об чём? Климовские "вонючки" на коробках честно маркированы как 50, 70 и более Дж. Так нехай АКБС довесит и допечатает хотя бы до 70. (Размечтался старик Хотябыч).

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 05 авг 2011, 09:27

Где-то на Ганзе я видел результаты замера хроном 45 АКБС из ГР-Р...Выходило как раз "в свете поправок".А маркировать мощность на коробке АКБС(по их утверждениям)избегали специально-мол,мы и так самые лучшие,а знающие люди в курсе.Теперь наоборот-все обозначили на Ганзе,но только по 9РА.А по 45-молчок.Кстати,там же прочитал отзывы поклонников ПЯ 45 кал(есть и такие!)По их отстрелам-вполне боеспособная вещь,даже при ее зубастом стволе.

Аватара пользователя
Алмин
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:52
Откуда: с Ганзы

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение Алмин » 05 авг 2011, 18:31



Тогда уж лучше Осу посчитать-в теории получится одно-на практике же видим другое.
Оса оружие беспонтовое и это давно известно. Осиный калибр хорош только для разгона демонстраций в качестве полицейского и не более того. На короткой дистанции он очень малоэффективен если не сказать бесполезен.

Ладно, вспомним теорию. Зачем боевому пистолету большой калибр? Для того, чтобы пуля НЕ выходила на вылет и передала всю энергию нападающему. Для травматики это не актуально, т.к. энергетика мала - пуля и так на вылет не пройдёт. Соответсвенно, более эффективным при равной энергетике будет пуля с большим проникающем действием для нанесения максимального поражения цели.
Считаем:
Для 10 мм пули 91/(5*5*3,14) = 1,16 Дж на мм в кв.
Для 13 мм пули 91/(6,5*6,5*3,14) = 0,69 Дж на мм в кв.
Для сравнения пуля ПМа 300/( 4,5*4,5*3,14) = 4,72 Дж на мм в кв.
И это без учёта того, что резиновая пуля плющится при соприкосновении с целью. Соответсвенно, согласно российскому законодательству пистолеты калибра 13 мм даже не являются огнестрельным оружием - энергия не дотянет до 0,5 Дж на мм в кв. Разогнанная пневматика эффективнее (при стрельбе на поражение)!!!

Кто-то ещё считает 45-й калибр эффективным??? ;) Не путайте боевой оружие и резинострельное!
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 05 авг 2011, 22:03

Алмин писал(а):


Тогда уж лучше Осу посчитать-в теории получится одно-на практике же видим другое.
Оса оружие беспонтовое и это давно известно. Осиный калибр хорош только для разгона демонстраций в качестве полицейского и не более того. На короткой дистанции он очень малоэффективен если не сказать бесполезен.


Пусть каждый остается при своем мнении.Из "беспонтовой" Осы-максимальное количество эффективных применений травматики,причем на короткой дистанции,ибо на длинной она бесполезна(иногда с печальным исходом-увы :%) И поклонников у нее-поболе,чем нас всех вместе взятых.А 9РА что-то не особо пока отличился,равно как и 45.Жаль,что тут проблемы вывесить фотки-мои по формату почему-то не проходят,хотя Ганза берет.Я делал сравнительный отстрел Осы,ГР-Р03С45 и ГР-2 с V-4.Теория перед практикой меркнет...Во всяком случае,я теперь знаю,что чего стоит.И это не значит,что я противник 9РА.Просто разные они и все зависит от ситуации,в которую лучше не попадать или максимально её избегать.

Аватара пользователя
Алмин
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:52
Откуда: с Ганзы

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение Алмин » 05 авг 2011, 23:06

sergey писал(а):
Алмин писал(а):


Тогда уж лучше Осу посчитать-в теории получится одно-на практике же видим другое.
Оса оружие беспонтовое и это давно известно. Осиный калибр хорош только для разгона демонстраций в качестве полицейского и не более того. На короткой дистанции он очень малоэффективен если не сказать бесполезен.


Пусть каждый остается при своем мнении.Из "беспонтовой" Осы-максимальное количество эффективных применений травматики,причем на короткой дистанции,ибо на длинной она бесполезна(иногда с печальным исходом-увы :%) И поклонников у нее-поболе,чем нас всех вместе взятых.А 9РА что-то не особо пока отличился,равно как и 45.Жаль,что тут проблемы вывесить фотки-мои по формату почему-то не проходят,хотя Ганза берет.Я делал сравнительный отстрел Осы,ГР-Р03С45 и ГР-2 с V-4.Теория перед практикой меркнет...Во всяком случае,я теперь знаю,что чего стоит.И это не значит,что я противник 9РА.Просто разные они и все зависит от ситуации,в которую лучше не попадать или максимально её избегать.
С последним пунктом согласен на все 100%. А с остальными, увы, нет... :smile:
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 06 авг 2011, 08:12

Кто-то ещё считает 45-й калибр эффективным???




У Samaritan есть отличные фото отстрелов 45 кал-рекомендую ознакомиться.А то теория без практики увы мертва.... Кстати,а вы-то из 45 стреляли?

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение DrMozgoved » 06 авг 2011, 09:24

Никто и не считает .45 ЭФФЕКТИВНЫМ оружием. Но не его одного - а весь класс резинострелов.
Им до минимальной эффективности, всем - в несколько раз по мощности подрости надо.

А так, как верно подметил один ганзист - это всё оружие только для некоторого замедления и ослабления безбашенного противника, которому с кровоточащими дырками, хоть и неопасными для жизни - будет уже не так весело и легко бегать или драться.
В этом смысле - хорошо, конечно, что бы оружие эти дырки делало. В чем, относительно калибра 9РА я как то более уверен.
В борьбе обретешь ты право свое.

sergey
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 16:30

Re: Есть ли смысл в .45 калибре?

Сообщение sergey » 06 авг 2011, 11:28

DrMozgoved писал(а):
В этом смысле - хорошо, конечно, что бы оружие эти дырки делало. В чем, относительно калибра 9РА я как то более уверен.

Большие меня берут сомнения,что 9РА в его новом исполнении будет дырки делать,особенно через плотную одежду(это и раньше не всем резинострелам было под силу).Сейчас известное соотношение оружие-патрон вообще непонятно в какую сторону подвинется.Оса дырки не делает-а эффект имеет.Но по большому счету,любой резинострел-это конечно не гражданское оружие в полном смысле слова.Все зависит от применения....Иной раз и газовый патрон может оказаться эффективнее-имел однажды такой опыт и весьма удачный для меня.

Ответить