Гроза Р без зазoра

Газовые, резинострельные и пневматические револьверы.

Модератор: Модераторы

Gotfrid
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:48

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Gotfrid » 27 фев 2011, 10:35

Prostospichkin, а не могли бы Вы показать фото этого вашего изобретения?
Кстати, я шайбу одел обратно на свой Р-03С (нержавейка), т.е. всё очень хорошо оказалось подогнано: даже один лист А4 не входит в зазор, хоть его и видно визуально на просвет. А вот вариант с пластиной интересен.

Аватара пользователя
Алмин
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:52
Откуда: с Ганзы

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Алмин » 10 мар 2011, 00:36

Информация для размышления любителям "разгона" револьвера Гроза...

Провёл маленький экпериментик, спешу поделиться...
Убрал колечко у своего револьвера (04С). Сегодня, после работы пошёл в тир "Лес" пострелять. Целью стрельб была не огневая подготовка, а проверка работы механики пистолета. Было сожжено 6 мунклипов - 5 с патронами АКБС Магнум сталь и 1 МдИ латунь июньской партии. Стрелял ночью, дабы оценить величину пламени из зазора и ствола.
Результаты:
1) Вспышка не такая уж и большая - субъективно сноп пламени меньше, чем из пистолета ГП-02. Из зазора НИЧЕГО не прорывается. :smile:
2) МдИ латунь - всё штатно. Мощность радует. :smile: :smile: :smile:
3) Магнум сталь - 3 клина на 5 клипов :shock: Один клин мёртвый! :shock: :shock: :shock: Нельзя было сдвинуть барабан вообще никак, с трудом откинул вбок... :%)

Итоги: данунах эту доработку - мощность больше, но теряется главное преимущество револьвера - надёжность.

После стрельб... Пока шёл в тир попадались кабаньи следы, заячьи и собачьи. В запале эксперимента отстрелял все патроны, даже те, что отложил на обратную дорогу. Только закончил стрелять - вокруг началось какое-то не очень приятное движение и начали раздаваться ооочень неприятные звуки. Учитывая, что ещё не вовремя сел фонарик, пришлось ретироваться домой с ооочень большой скоростью (даже сам удивился), лихорадочно сжимая в руках Перцовку (хоть что-то)...

Дома:
Значит так. Разобрал я револьвер, осмотрел гильзы и пришёл к неутешительным выводам:
1) Мёртвый клин произошёл из-за поддутия гильзы.
2) Колечко регулирует вовсе не зазор между стволом и барабаном (как все считают), а зазор между казёнником и барабаном!
3) Никакого "механизма подачи барабана вперёд" на Грозе НЕТ!!! Это просто особенность работы экстрактора.
4) "Недостаок" Лома - пружина, подающая барабан назад - вовсе не недостаток, а другой подход к решению проблемы "колечка".
5) Безопасно стрелять из "доработанного" револьвера можно ТОЛЬКО патронами, которые НЕ дует, НЕ рвёт и которые "свободно" сидят в каморах.
6) Конструкторы револьвера не дураки. Колечко там не для "соблюдения крим требований", а исключительно для НАДЁЖНОЙ работы револьвера.
7) При стрельбе из "доработанного" револьвера есть риск получить мёртвый клин, если гильзу подует или порвёт. С "колечком" такой риск В РАЗЫ меньше.
РЕЗЮМЕ: НЕ УРОДУЙТЕ РЕВОЛЬВЕР! Его основное достоинство - НАДЁЖНОСТЬ, а не мощность. Выйграв 10-15% мощности есть риск ощутить на себе размер мушки револьвера...

ЗЫ: кому нужна мощность - стирайте патроны, сушите на батарее и довальцовывайте - всё в рамках закона, а результат радует...
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?

Аватара пользователя
Немо
Патриарх
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:11
Откуда: Москва, Россия.

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Немо » 10 мар 2011, 13:45

Подпишусь под каждым словом... 8-)
Как говаривал один мой знакомый - если не сломалось - не лезь, не мешай механизьму работать. :D
Делай, что должен, и будь, что будет...

Аватара пользователя
Алмин
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:52
Откуда: с Ганзы

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Алмин » 12 мар 2011, 15:51

Продолжение эксперимента. Часть 2...
Сегодня провёл ещё один эксперимент. Условия те же. Патроны другие. На этот раз 4 мунклипа МдИ сталь партия октябрь и 1 клип Магнум латунь весна 2010 г.

Результаты:
1) МдИ сталь - всё штатно. Гильзы поддувает, извлекаются без усилий.
2) Магнум латунь - всё штатно. Гильзы не дует. Выпадают сами.
3) В коробке МдИ были 4 патрона, входившие в каморы с усилием (как и прошлые Магнум). Сознательно снарядил их все в один клип и отстрелял самовзводом - ВСЁ ШТАТНО!
4) Сравнил мощность ГР-04С со своей же ГП-02 V2. Стрелял по кабине Газ-66, кажется, с расстояния 50 см под углом 45 градусов. На револьвере - МдИ октябрь, сталь. На пистолете - Магнум, кажется декабрь 2009 г (стрелял полгода назад, уже и не помню). Разница в глубине вмятин - в 2 раза, что и требовалось доказать...
5) Кучность порадовала.

ВЫВОДЫ:
1) Револьвер вовсе не так надёжен, как про него пишут в умных книжках. Как и любое другое оружие - требует тщательного выбора боеприпаса. Легкомысленный подход к данному вопросу может стоить Вам жизни!
2) На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!
3) В случае ловли клина, попробуйте резко дёрнуть барабан на себя. По идее - это должно прривести к расклиниванию.
4) Различные доработки своего оружия под себя - имеют право на жизнь!

Удачи. И помните, главное в оружии - это безопасность...
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?

Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Samaritan » 12 мар 2011, 20:29

На вывод нумеро 3. Я однажды при клине всердцах треснул барабаном плашмя о колено. Помогло. Но. Один раз. Более ни ситуации, ни, тем более, того револьвера не наблюдалось.

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение DrMozgoved » 13 мар 2011, 11:40

по выводу номер один
всё таки - РЕВОЛЬВЕР надежен.

А вот производителей патронов - сотни (я о КС-припасах, но отчасти можно переложить и на травмо).
к примеру, из собственного опыта. Патроны .357 маг - ПО ИДЕЕ, должны быть одинаковыми - но нет...
Пули везде одинакового веса, полуоболочка.
патроны Фиоччи - отдача агрессивная, выстрел хлесткий, явно сыпят быстроватый порох по верхней планке допустимого в этом калибре. НО, применяют толстостенную гильзу - поэтому проблем технического плана при стрельбе не возникает.
патроны Селье и Белло - отдача мягче и выстрел потише. По идее - жить бы да радоваться... а вот фигу. Завод сам делает гильзы и получается это у них - нестабильно.
Иногда гильза предательски тонкостенная и их зверски дует. Пару раз и надорванные видел. Камасутра с выколачиванием стрелянных гильз - не редкость. Тир, с полгода, перестал, в принципе, покупать патроны этого производителя для револьверов.
патроны Магтек - средние по мощности и в хорошей гильзе. Золотая середина.
патроны Први Партизан - отдача умеренная + отличная куча на мишени + хорошая гильза. Но как то не радуют :smile: бабах хилый какой то. Драйва не хватает. :crazy:

Так что ВЫВОД - есть хорошие и отличные патроны (беспроблемные), а есть - НЕ хорошие. Смешивать качества всего ТИПА ручного оружия с качеством припаса, ИМХО, не совсем корректно. Это было бы допустимо, если был бы 1 производитель с 1 сортом припаса на рынке...
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
Алмин
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:52
Откуда: с Ганзы

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Алмин » 13 мар 2011, 20:28

DrMozgoved писал(а):по выводу номер один
всё таки - РЕВОЛЬВЕР надежен.
А я и не писал, что он НЕ надёжен :smile: Я к тому, что не надо идиализировать оружие. Нет оружия, которое не клинит. Любое оружие требует уважительного отношения и тщательный подбор боеприпаса.

Но при прочих равных условиях - револьвер надёжнее пистолета. Это факт... :smile:
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение DrMozgoved » 14 мар 2011, 15:07

Алмин писал(а):
ВЫВОДЫ:
1) Револьвер вовсе не так надёжен, как про него пишут в умных книжках. Как и любое другое оружие - требует тщательного выбора боеприпаса. Легкомысленный подход к данному вопросу может стоить Вам жизни!
2) На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!
3) В случае ловли клина, попробуйте резко дёрнуть барабан на себя. По идее - это должно прривести к расклиниванию.
4) Различные доработки своего оружия под себя - имеют право на жизнь!
Видимо, я неправильно Вас понял...
Бывает. Не взыщите.
В борьбе обретешь ты право свое.

Аватара пользователя
Алмин
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:52
Откуда: с Ганзы

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Алмин » 14 мар 2011, 21:54

DrMozgoved писал(а):
Алмин писал(а):
ВЫВОДЫ:
1) Револьвер вовсе не так надёжен, как про него пишут в умных книжках. Как и любое другое оружие - требует тщательного выбора боеприпаса. Легкомысленный подход к данному вопросу может стоить Вам жизни!
2) На БД - ТОЛЬКО ЛАТУНЬ!
3) В случае ловли клина, попробуйте резко дёрнуть барабан на себя. По идее - это должно прривести к расклиниванию.
4) Различные доработки своего оружия под себя - имеют право на жизнь!
Видимо, я неправильно Вас понял...
Бывает. Не взыщите.
Да ничего... :smile:
Думаешь, что эта хреновина не транклюкатор?

луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение луканин » 11 май 2011, 09:36

удалил шайбу на стальной двойке,зазор получился такой ,что внатяг проходит полоска тетрадной бумаги . на днях попробую отстрелять.неужели это кольцо все таки для снижения мощности?

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение DrMozgoved » 11 май 2011, 10:18

луканин писал(а):удалил шайбу на стальной двойке,зазор получился такой ,что внатяг проходит полоска тетрадной бумаги . на днях попробую отстрелять.неужели это кольцо все таки для снижения мощности?
Кольцо даёт необходимый зазор, для резкого уменьшения количества клинов по вине боеприпасов.
Без него - станет мощнее, но ненадежнее.
В борьбе обретешь ты право свое.

луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение луканин » 11 май 2011, 12:39

DrMozgoved писал(а):
луканин писал(а):удалил шайбу на стальной двойке,зазор получился такой ,что внатяг проходит полоска тетрадной бумаги . на днях попробую отстрелять.неужели это кольцо все таки для снижения мощности?
Кольцо даёт необходимый зазор, для резкого уменьшения количества клинов по вине боеприпасов.
Без него - станет мощнее, но ненадежнее.
так может стоит потобрать кольцо потоньше чем штатное,или стачить штатное?какой процент клинов барабана и на каких патронах? есть боеприпас подходящий для использования без кольца?

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение DrMozgoved » 11 май 2011, 18:29

луканин писал(а):
DrMozgoved писал(а):
луканин писал(а):удалил шайбу на стальной двойке,зазор получился такой ,что внатяг проходит полоска тетрадной бумаги . на днях попробую отстрелять.неужели это кольцо все таки для снижения мощности?
Кольцо даёт необходимый зазор, для резкого уменьшения количества клинов по вине боеприпасов.
Без него - станет мощнее, но ненадежнее.
так может стоит потобрать кольцо потоньше чем штатное,или стачить штатное?какой процент клинов барабана и на каких патронах? есть боеприпас подходящий для использования без кольца?
Понимаете ли - идеально равномерно сошлифовать колечко очень трудно. А испортить - легко. Что тогда делать? Как не шлифовать, как не минимизировать зазор - .357 магнум из резинострела сделать не получится по мощности, а в надежности проигрыш будет почти наверняка...
Статистики клинов - никто не ведет, по крайней мере - мне об этом не известно. Но на мощных патронах - клины бывают.
Чем слабее боеприпас - тем меньше у него встречаемость клинов. Тут проблема в самом резинострельном патроне уже, мощном... дует и вытягивает их, как в длинну так и в ширину. Гильза 9РА уже не справляется с количеством пороха и давлениями.
Зазор спереди - отчасти спасает от мертвых клинов.

Можно сказать, что подходящим с точки зрения безглючности является патрон в нержавейке или латуни, в толстостенной гильзе, до 50 дж, включительно.
А если пользоваться мощными - то в любом случае, оставить это колечко.
В борьбе обретешь ты право свое.

луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение луканин » 11 май 2011, 18:36

Можно сказать, что подходящим с точки зрения безглючности является патрон в нержавейке или латуни, в толстостенной гильзе, до 50 дж, включительно.
А если пользоваться мощными - то в любом случае, оставить это колечко.[/quote]
если использовать в газовом варианте ,отсутствие кольца, думаю ,не повредит в таком случае?

Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение DrMozgoved » 11 май 2011, 18:47

в газовом - отсутствие колечка, ИМХО, не очень будет заметно.
Может, от нагара потуже будет спуск самовзводом - но, с другой стороны - газ.патроном по 50 штук зараз, подряд, не стреляют... ;)
Наслоениям нагара взяться неоткуда. :smile:
В борьбе обретешь ты право свое.

луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение луканин » 11 май 2011, 18:59

е еще ,думаю,вероятность клинов барабана более вероятна после отстрела нескольких клипов подряд (нагрев и расширение металла) .если использовать металлические гильзы и не стрелять как из пулемета,все обойдется наверно)

Gotfrid
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:48

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение Gotfrid » 11 май 2011, 20:38

Новый револьвер бывало подклинивал и с шайбой на мощных патронах. Без шайбы я в крайний раз отстрелял 150 шт МдИ (февраль, стальные) зимой при -15С, был один раз тугой проворот барабана, но предвзвод вручную всё исправил за 1 секунду. После настрела более 500 штук МдИ, я клинов вообще не наблюдал. Правда, сейчас уже пару месяцев револьвер на стенд не брал и на последних партиях патронов не пробовал - обкатываю новый пистолет.

луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение луканин » 11 май 2011, 20:58

Gotfrid писал(а):Новый револьвер бывало подклинивал и с шайбой на мощных патронах. Без шайбы я в крайний раз отстрелял 150 шт МдИ (февраль, стальные) зимой при -15С, был один раз тугой проворот барабана, но предвзвод вручную всё исправил за 1 секунду. После настрела более 500 штук МдИ, я клинов вообще не наблюдал. Правда, сейчас уже пару месяцев револьвер на стенд не брал и на последних партиях патронов не пробовал - обкатываю новый пистолет.
нет мысли обратно кольцо поставить? на сколько по вашему увеличилась мощность?

Аватара пользователя
woland
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:21
Оружие: Резинострельное: TAURUS LOM-13, ГРОЗА Р-04С, Гладкоствольное: САЙГА-410К-01
Газовое: УДАР
Откуда: Красноярск

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение woland » 12 май 2011, 03:17

Да всё уже разжёвано неоднократно и здесь, и на Ганзе. И про увеличение мощности без кольца писали на некоторых патронах, и ухудшение надёжности...
Чтобы мало получать, надо много работать!

луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: Гроза Р без зазoра

Сообщение луканин » 12 май 2011, 08:51

woland писал(а):Да всё уже разжёвано неоднократно и здесь, и на Ганзе. И про увеличение мощности без кольца писали на некоторых патронах, и ухудшение надёжности...
у вас в частности стоит кольцо или снято? я хотел бы услышать отзывы владельцев ,которые сняли и пользуются в таком виде,а не теоретиков...

Ответить