Полный текст нового ФЗОО с поправками - обсудим?

[Viper NS]

Приветствую почтенное собрание и всех с Новым годом

по закону следующие мысли.

1. Принципиальное направление мысли законодателя было очевидным: запретить и не пущать

2. но хотелось как лучше, а получилось как всегда. Про "дыры" собравшиеся поняли практически верно, единственный большой минус - то, что стреляет резиной, должно будет скорее всего называцца "выпущено в России" и так или иначе сертифицировано как ОООП

это делает невозможным импорт оружия по наикратчайшему пути, и приведет к существенному удорожанию ОООП, причем следом за косвенно импортированными образцами вверх поползут все, что на фоне нагнетаемого спроса сделает инициаторов данного запрета - ижевских лоббистов, получателями новых сверхприбылей, потому что спрос получил хороший пинок, а их говно весьма узнаваемо массами и производится с минимальными издержками

3. похоже тут упустили из виду крайне забавную норму, к которой имею некоторое отношение - http://viper-ns.livejournal.com/79686.html развернуто тут, а ниже - основное

:::11) в статье 16:
а) часть четвертую дополнить предложением следующего содержания: "Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.";:::

в эту норму превосходно едут все наши "тюнинги" и прочая самодеятельность, причем количество дыр доставляет. Так всеми любимый пистолет АПС-М, имеющий "имитатор ствола", подвергнутый ремонту, законен, поскольку "имитатор ствола" к основным частям огнестрельного оружия не относится

сюда же идут настроенные и доукомплектованные владельцами вещи от Макарычей со втулками до револьверов в интересных комплектациях типа моего ратника, которые до нововведений имели околозаконный характер

ну и по УК и КоАП - все в общем тоже хорошо )

Резюмируя, могу сказать, что несмотря на то, что вроде как новый закон и сильно антиоружейный, участие в работе над оным несомненно имело смысл. причем спрятанные в тексте скрытые "триггеры" начнут работать далеко не все и не сразу, но перспективы определенно есть

Единственный большой минус - станет больше бюрократии значительно, особенно связанной с коллекционированием. которое придется оформлять очень и очень многим

[Viper NS]

:::Кстати, оба упомянутых образца оружия, равно как скажем и Маузер 1910 и еще много чего - ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮТ КРИТЕРИЯМ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ ОООП. Единственное - патрон и оружие должны быть новоделами.:::

неа. не пройдут соответствие крим. требованиям

а вот что отмечено верно, при мажоритарном пороге патрона в 91 дж по Е0 НИГДЕ не сказано о материале пули и ее жесткости )))

дальше - сами

впрочем, как я сказал выше, работать это все начнет думаю в течение лет так пяти.как раз когда нагнетаемая нанопрезидентом истерия спадет

[VladiT]

- то, что стреляет резиной, должно будет скорее всего называцца "выпущено в России" и так или иначе сертифицировано как ОООП

А вот об этом хотелось бы поподробнее.

То, что можно это легко реализовать в подзаконных актах - бесспорно. Но тут думается мне, флаги в руки заинтересованным сторонам - "порешать" там можно все, на что хватит "потенцЫала".

А вот в самом законе лично я не вижу - а что собственно изменилось-то, относительно ГСВ?

Его и раньше не было там, как термина (что не мешало ему же присутствовать в реальности, и плотно), и тут не появилось, тем более запрета на него.

Более того - совершенно загадочным образом убрано требование о непричинении повреждений газовым оружием.

Может быть, я что-то пропустил - но пока не вижу ни единой строки, которую можно было бы истолковать в том плане, что все стреляющее резиной должно стать ОООП.

В первом приближении видится в общем, неплохая модель поведения сторон:
Отечественный производитель по сути переходит к КС обр. начала 20 века, замаскированному под ОООП. И является тут действительно монополистом.
А импортерам - оставлено поле ГСВ с импортом.

Что не так (окромя того что не смогут договориться просто и посруцца между собой админресурсами своими)?
В самом тексте закона - не вижу ничего, этому мешающего.

[DrMozgoved]

К обсуждению подключился в высшей степени интересный участник.
Viper NS, я очень рад, что Вы нашли возможность заглянуть.

Я сейчас попробую поискать - буквально на днях видел боеприпас, который мог бы стать образцом для российских припасов ограниченного действия.
Кстати, именно револьверы предпочтительно будет подгонять в рамки ООП, с технической точки зрения - у револьвера нет автоматики, не нужно мучиться с работоспособностью на слабых припасах и слабых пружинах

вот такой .38 патрон, с пластиковой пулей - которая весит всего 3,7 грамма...
к чему его используют - не очень представляю, но последнее время его много где продают. На Западе ессно.

[VladiT]

А вот и девайс, все давно готово, если что-
http://www.orugia.net/weapon.php?id=18

[DrMozgoved]

если запустят 6,35 Браунинг, как несмертельный калибр - будет хорошо, даже замечательно!
но внутренне - не могу в это поверить

[Leon]

Володь, про Ленина - это намек?

[VladiT]

Да нет. Просто случай с Каплан - одно из наиболее ярких использований этого калибра.

[misha3362007]

Как будет работать норма 2 единицы при наличии 5 на руках??? Не продлят лицензию или после введения заставят сдавать?

[VladiT]

Этого сейчас никто не знает точно. Все будет решаться в подзаконных актах и инструкциях.

Лично мое мнение, что все что есть - останется так как есть, то есть - ГСВ и останутся газовыми, и с ними ничего не изменится. Не прекратятся ни поставки импорта, ни производство патронов с резиной (последние могут быть сильно ослаблены).

Помимо них - будут ОООП, их можно будет иметь две единицы. Что из себя будет представлять ОООП - неясно, но здравый смысл подсказывает, что они будут иметь сильные обьективные преимущества по сравнению с ГСВ.

Вместе с этим будет ожесточение оборота и контроля всего оружия, вплоть до сейфов из бетона и ношения оружия на цепи, ключ от которой надо будет сдавать в ОВД:)

Будет делаться все, чтобы люди покупали оружие, но при этом - не носили и тем более не применяли его. Риск появления на улице с оружием превысит риск такого появления без него.

Еще раз - это мое личное мнение по ознакомлению с текстами поправок, никаких иных источников информации я не имею.

[Viper NS]

:::А вот об этом хотелось бы поподробнее.:::

а это следует из мысли законодателя, обусловленной пожеланиями Президента

мне кажется что так и будет, но с парой оговорок. мнение лично мое, основанное на некотором знакомстве с законотворческим процессом

если исходить из прямого толкования текста без учета воли законодателя, то согласен что оснований нет для этого

[Viper NS]

Как будет работать норма 2 единицы при наличии 5 на руках??? Не продлят лицензию или после введения заставят сдавать?

а вот это интересный вопрос, ответ на который содержится в тексте закона:

"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения

полагаю что на практике не будут продлевать регистрацию по истечении срока действия лицензии старого образца

[VladiT]

:::
а это следует из мысли законодателя, обусловленной пожеланиями Президента

Если замышлялась "реально жесть" - что мешало дополнить ст.6 простой и внятной строкой типа:
"...Запрещен оборот газового оружия, способного к производству выстрела метаемым снаряжением травматического действия"?

Тупыя?
"...Никогда не поверю! - сказала женщина, увидев в зоопарке жирафа" (американская поговорка).

[Leon]

http://tv.russia.ru/video/diskurs_11395/

[VladiT]

Не самое удачное выступление. Надо признать что ВОВГО еще молодая организация, и естественно, нет опыта в медиа-воздействии.

Изобилие построений типа "с одной стороны-с другой стороны" - всегда создает ощущение каких-то воришек.

В этом плане надо брать пример с королей медиа-воздействия, того же Жирика. Принцип прост - в одной фразе может быть только одна какая-то мысль. А натиск - важнее, чем его направление.

Можно посоветовать почаще выступать и набираться опыта. И конечно - отсматривать постоянно ролики политиков и опытных медиа-фигур, учиться - анализируя приемы и методы достижения цельного воздействия, а не просто "участия в передаче".

[DrMozgoved]

В этом плане надо брать пример с королей медиа-воздействия, того же Жирика. Принцип прост - в одной фразе может быть только одна какая-то мысль. А натиск - важнее, чем его направление.

Совет хорош, только надо сначала надо запастись карт-бланш на право говорить в камеру всё, что взбредет в голову, ведь Жирик - это марионетка. Тогда будет ВСЕ будет - полет мысли и фантазии, красивые образные примеры, неопределимая (людям не в теме) граница между десятью процентами тенденциозной правды и девяноста процентами притянутой за уши лжи... примерно, как волна дерьма, которая была поднята против травматики в последнее время - это делали люди, которые знали, что их не накажут за ложь и тенденциозность. А скорее, наградят.

Тем, у кого такого соизволения нет - приходится всё таки обдумывать свои слова, несмотря на их правдивость и трезвость, и координировать их с реальностью, в форме диалога между мнениями.

[Viper NS]

:::Не самое удачное выступление. Надо признать что ВОВГО еще молодая организация, и естественно, нет опыта в медиа-воздействии.:::

в точку. когда лично я проводил первую свою пресс-конференцию по уголовному делу громкому в феврале, и потом посмотрел что получилось, это был ужас. нет, это был УЖАС!!!

с той поры в моей команде появились пиарщик и пресс-секретарь, и уже федеральные эфиры вышли достаточно осмысленные

в сентябре по поводу оружия записал "Стенд" на местном канале - записи увы пока не видел в Сети; эти программа в формате "гость студии" 1 на 1 с ведущим. уже вроде получше было

примерно эти же тезисы опубликованы здесь: http://urbc.ru/260277-yurist-vasilij-fe ... zhdan.html

тут даже дело не в "молодая организация", а в том, что это само по себе достаточно сложно сделать, и требует профессиональных навыков

надо свести воедино:
- замысел передачи и ее формат (а при монтаже любые умные изречения обкорнают. если такая задача у режиссера)
- свой текст и его подачу
- реакцию аудитории на конечный посыл (который ты пока отмонтажированное не увидишь - не узнаешь)

ИМХО много времени пройти должно и много усилий надо приложить чтобы оружейная публика стала нормально выглядеть в СМИ.

самый простой способ, которому меня научили - использовать принцип "узнаваемой головы", когда твою позицию излагает кто-то, кто на ТВ был 9000 раз и прерывать его неуместно или невозможно. так в эфирах по Белоглазову моему удавливание оппонента я делегировал Гурову и Гудкову, и если меня и оппонента РЕН-ТВ резали как хотели, то господа депутаты сказали все, что мне было нужно, и это вышло в эфир.

по оружейной тематике подобный номер был сделан, когда мысли ВОВГО озвучила "узнаваемая голова"

"Законопослушным гражданам России нужно разрешить ношение короткоствольного огнестрельного оружия, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый вице-спикер Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин" http://echo.msk.ru/news/726870-echo.html .

тут медиавес фигуры, которая это озвучила, был таков, что появилось абсолютно везде

так что пиар в сфере оружия интересное дело )))

[VladiT]

Продолжаю знакомство с поправками.

И вот если для владельцев ГСВ в самом тексте нет ровно никаких причин беспокоиться (что не означает, что такие причины не появятся в подзаконных актах) - то вот владельцам ОБ (огнестрел-бесствол) - действительно не позавидуешь.

Потому что возникает ощущение, что именно ОБ переходит в ОООП, вот в чем дело.

В самом деле:
Газганы не тронуты, магических фраз о уточнении их возможностей не появилось, более того - исчезло требование о непричинении ими повреждений. С ГСВ вообще нечего обсуждать - как не было такого слова - так и нет. А пестики есть. Значит и будут, наверное.

А вот все упоминания о ОБ - пунктуально выметены из текста, причем - буквально на их место вставлены дефиниции ОООП.

Визуально - картина впечатляющая, хорошо видно что одно приходит на смену другому, не затрагивая третьего.

Я не пророк - но если я сегодня не советую владельцам ГСВ парить мозг на тему "что делать", по крайней мере до появления конкретики подзаконных, то вот владельцам ОБ (ОСА-Лидер-второй наганыч) - как ни крути, уже сегодня ясно, что вот у них - точно ОООП.

[VladiT]

А вот на гансе сказали что мы неправильно считаем, и формула не та. Ибо не учитывает разницы между массой и весом (лично мне это непонятно).
И что надо считать вот так:
"Скорость пули в метрах в секунду возводим в квадрат и умножаем на вес пули в килограммах, потом делим на два, а полученный результат делим на 9,80665 и получаем энергию в Джоулях."

Кто прав?

[DrMozgoved]

надо попробовать.
тээкс...
берем 6,35 Бр....
половина веса пули, в килограммах, умножается на скорость пули в квадрате...
E=1/2m x v2

пуля 3,2 гр
скорость 255 м с при стволе 60 мм

0,0016 х 65025... хм, с таблицей сходится. 104 Дж с копейками

может у них Дж какие то другие подразумеваются?

теперь попробую, по новой для меня формуле
"Скорость пули в метрах в секунду возводим в квадрат и умножаем на вес пули в килограммах, потом делим на два, а полученный результат делим на 9,80665 и получаем энергию в Джоулях."

65025 х 0,0032 потом /2 и еще /9,80665 ...угу...угу...
хм получается...
10. С мелочью.
Какие то больно жирные Дж