Оборот оружия, перспективы

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

Originally posted by Strelok13:
Да нет в России потенциала рынка пистолетов. С резинострелами, которые продавались по заведомо более простым правилам, чем будут продаваться боевые пистолеты, продавались как газовые, и то объём рынка получился ничтожный. Здесь не Америка, люди стреляют мало, покупают пистолет и восемь патронов, которые потом лежат двадцать лет.

...............................................................................................................
Потенциала, действительно нет.

Правила, по которым продавался резинострел - при всём желании, назвать БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ не могу. Практически, по сходным правилам в иных странах - продают огнестрельное оружие. И тоже - дела у бизнесов, связанных с оружием - идут ни шатко ни валко. ЗАРЕГУЛИРОВАННОСТЬ - главный враг бизнеса. Проблема хорошо видна в другой стране, тоже забюрократизированной.
не так давно получил лицензию и когда получил письмо, что, мол - приходите, забирайте - увидел в заголовке, под каким порядковым номером идёт мое дело. Был неприятно удивлён. 8 тысяч что то там - и это в городе с 520.000 населения. Это всех - охранников, охотников, спортивных стрелков...
Спасибо правительству, за чудовищно забюрокраченную процедуру получения бумаг. А не будет массовости - не будет и инфраструктуры... С кого кормиться то тирам и стрелковым обществам? Где сообщества стрелков, которые скидываются и берут землю в аренду, бульдозер, делают обваловку (или карьер старый) и гасят там в своё удовольствие?
где конкурирующие между собой общества? Страховки? Ормаги? Вон, в полумиллионнике - ОДИН магазин, который торгует оружием и патронами... перебивается с воды на хлеб, причем. Поскольку всё заказывается в и-нете у крупных сетевых продавцов ДЕШЕВЛЕ.

Здесь действительно - не Америка, где купил С РУК на ярмарке пистолет, коробку патронов в хозмаге, и на стрельбище - по банкам палить. И никто слова не скажет.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

В принципе, хотя - обучение вождению и обучение стрельбе схожи в логическом построении.

-Овладение теорией.
-Практика длительная.
-Экзамен.
-Спецпроверка + установление дееспособности.

но затратить десятки часов, 2 - 3 тыс.евро на получение прав - почему то у большинства деньги есть, а на право владения пистолетом нету.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

С другой стороны, совершенно точно заметно недружелюбное отношение гос-ва к тактическим видам стрельбы.
Практики подвергаются административному давлению нехилому.

Которое отчасти и перетекает на взаимоотношения взаимоотношения клубов.

в ЦЕЛЕВОМ клубе стрелковом - как раз сразу максимальное внимание сразу обращается на новопришедших людей, которые начинают арендованный пистолет за пояс совать и выхватывать... пытаться стрелять из раскоряченных поз и т.п...

в дальнейшем, на этих людей начинается неявное давление - что бы им стало некомфортно дальше клуб посещать.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

А с другой стороны практики, любящие блеснуть мастерством и попутно пройтись насчет дуэльной позиции или живого лафета... а выпендривающихся - никто не любит.

Когда учил теорию к экзамену - как то наблюдал, как один из экзаменаторов (глава гор. союза практиков) совершенно умышленно опозорил одного бизнесмена, который явно всеми своими вопросами давал понять, что купив пистолет для спортивной надобности - он, вопреки закону, БУДЕТ его носить при себе, поскольку чувствует себя незащищенным, собирая по пятницам пятизначные суммы в евро из нескольких своих филиальчиков. Так матерый практик и так и сяк его уделал, сокращая дистанцию рывком с 5 - 7 метров - при том, что отдал бизнесмену свой пистолет незаряженный и разрешил шелкнуть в него, если тот успеет выхватить из под одежды. Всё это было на глазах группы - после чего, как резюме было сказано - что целевая стрельба и практическое применение оружия, это два разных мира, далёких друг от друга. И готовность и умение применить оружие предполагает такой обьём постоянного тренинга, недешовое такое удовольствие - какой имеет смысл вкладывать только профессионалу, который этим зарабатывает. Вывод - рекомендовал он бизнесмену инкассацию просто заказать и не искать быстрой смерти...

Хотя, практическому клубу, наверное тоже денежки нужны - учить возьмутся. Хотя пинать и орать на косорукого будут безбожно, это точно... Там времени на сантименты нет, доля секунды отделяет от подстреленного одноклубника.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

если с замороченной процедурой выйRe: Оборот оружия, перспек

Сообщение DrMozgoved »

Если с замороченной процедурой выйдет КС - то инфраструктура не появится, поскольку не нужно это будет никому.

Ну, в Москве и в СПБ будет что то похожее на инфраструктуру для любителей оружия - а в других местах как и сейчас... ни стрельбищ - где можно было бы официально тренироваться с получением бамажки, что, мол - посещает. Ни клубов - где более менее человека бы проверяли, как у него с мозгами. Ни и-нет ормагов с пересылкой ДЕШЕВОй по почте.
Про неготовность самой правоохранительной системы фильтровать людей уже много писал - уже надоело.

так что - не попрёт, ясное дело. И в других странах - тоже НЕ ПРЕТ, там где связано право на оружие с бюрократическими процедурами.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

К примеру - изоляция спортивных стрелков от соблазна посамообороняться. Как это в другой стране.


...причем там же, в законах можно очень четко указать количество действий, которы е надо будет произвести до приведения оружия к боеготовности - пять действий, к примеру. Со стартом - закрытый на замок чемоданчик с разряженным пистолетом + закрытая на замок емкость с патронами.
Плюс, указание толковать судам выстрел из спортивного оружия ВНЕ пределов собственного жилья - как акт умышленного нанесения вреда здоровью. С обоснованием (я не прикалываюсь, такое действительно существует) - что оружие при переноске находится в состоянии, исключающем незамедлительное применение, а если оно тем не менее было применено - значит оно переносилось в подготовленном к стрельбе виде, из чего - имелся умысел на причинение увечья, страданий, смерти и т.п.

...и сразу как то большей части расхочется пистолет покупать. Уверен.

Если придётся заохотить кого то из спорт.ствола ЗА ПРЕДЕЛАМИ жилья - никакие, т.е. совсем никакие факторы не будут приняты во внимание, почему был выстрел. Выстрелил в человека - значит ГОТОВИЛСЯ К ЭТОМУ, НОСЯ ОРУЖИЕ В СОСТОЯНИИ НАИЗГОТОВКУ - что запрещено спорт.стрелкам. Всё. Прокуратура будет стоять как гранитная скала...
Т.е. подлеченного грабителя - за грабеж упакуют, а спортсмена-самооборонщика - за умышленное причинение ТТП общественно опасным способом. Обоим по пятерке... может, еще в одной тюрьме придётся сидеть.
Никаким другим способом, кроме карательного - (сильно обесценивающего), отбить охоту таскать спорт.стволы на кармане - пока не нашли.

Немцы уничтожили пласт желающих носить своё легальное оружие, в нарущение закона, и стрелять в гопников, хулиганов и хамов, изменением юр.практики - карательными мерами за стрельбу на улице + пришпиливанием к любой статье ПРЕСТУПНОГО УМЫСЛА, причем неважно - был ли повод.

Т.е. при желании защитить свой бумажник с 50 еврами и парой кредиток - чел отчетливо ЗНАЕТ (об этом талдычат 50% времени на курсах) - что отсидка неизбежна будет. Защита бумажника получается необоснованно дорогой.
Конечно, преподы оговариваются - что если в рамках жилища происходит убийство , ТТП, похищение кого то близкого - то стрельба допустима (ЕСЛИ ИСЧЕРПАНЫ ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ), поскольку последствия сопоставимы жизнь-против жизни. Но опять же - граница пролегает по порогу жилища, потому что у себя дома человек может носить оружие в кармане или в кобуре. Вне жилища - не может быть у законопослушного спортсмена пистолета на теле.

Поэтому - любой спортсмен, отстрелявшийся от грабителя на улице - стоит перед судом как ПРЕСТУПНИК. Т.е. перед судьей 2 преступника.
И если мордоворот рассказывает, что мол - ...освободился я, значит, иду, настурции нюхаю романтичным теплым вечером и захотел узнать время у гражданина. А он, заорал на меня, что , мол замочит - выхватил пушку и пробил мне пару дырок в пузе. А синяк на морде у него - это я от испуга ему звезданул слегка, когда он на меня заорал... - судья, всё понимая - должен рассматривать это абсолютно на равных, с рассказом самооборонщика, про грабёж. Понятное дело, что у грабителя будет веселый послужной список, но в том то и проблема - что у спортсмена будет ОЧЕНЬ крутое нарушение, ствол на кармане, что будет ставить и стрелявшего и подстреленного на одну ступеньку. Свидетелей то обычно нет. Поэтому - будут показания - против показаний.

А адвокат грабителя еще впряжется, всяких справок насобирает об тяжелом детстве и ранимой душевной организации.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

2-1-2012 09:36 PM quote:
Originally posted by romanyuk:

Через пять лет в нашей стране собираются разрешить КС,потому что в этом заинтересован серьёзный бизнес. А разговоры на эту тему в форуме это участь страдальцев и оружейных онанистов. Оружие это крупная прибыль, сейчас в правительстве идёт разработка законов по организации тиров и других нормативных актов способствующих массовому распространению этому виду досуга. Одна статья доходов по патронам чего стоит. И этого никто не упустит. Первый шаг сделан это ОООП от 1.07.2011г. Все передачи и статьи против травматики проплачены-скоро её запретят и это правильно!

..............................................................................................
Инфо напрямую из правительства? То есть даже тирами обеспечат?

как то планы, тем более на такой, весьма приличный в России период как 5 лет, у власть предержащих - представляются мне намного проще.

... вспоминается один анекдот, когда дети писали сочинение о том, что бы они делали если бы стали премьер-министром... содержание было разным, но заканчивалось у всех 30 школьников одинаково - "... и хрен бы вы меня потом нашли!"


3-1-2012 01:26 AM quote:
Originally posted by romanyuk:

Так думали и о кинотеатрах, когда все купили видики. Хотя в США массовость КС быстро набирает обороты. Несколько лет назад об этом никто и подумать не мог.

................................................................................................
неудачное сравнение. ИМХО.

представляете себе степень зарегулированности оборота оружия и открытия стрелковых точек?
Вложения в тир - раз в двадцать больше, чем в кинотеатр. Строят киношки в торговых центрах "в нагрузку", что бы человек почаще заходил. А тир - просто не дадут открыть кому то "левому". Это практически вход в "клуб силовиков", ведь тир будет иметь десятки единиц оружия, сотни тыс. патронов...
И посетитель в кинотеатр - это любой встречный и поперечный с 200 рублями. В тир - нет. Туда должен придти ДОСТАТОЧНО заинтересованный человек, желательно трезвый и с мозгами в голове, при этом с ДОСТАТОЧНЫМ кол-вом денег.

Так как то неясно из Вашей реплики - что должно появиться сначала, ТИРЫ и вааще стрелковая инфраструктура или короткоствольное оружие в личной собственности у большого количества людей? Почему как то не наблюдается СЕйЧАС во всех городах и весях массового строительства стрелковых сооружений для спортсменов-пулевиков? Ведь 5,6 RL винтовки и пистолеты и патроны то уже давно разрешены, производятся в России и доступны по цене. Чего ждать то эти пять гипотетических лет? Настоил в каждом районе ТИРОВ в каждом населенном пункте, а лучше отремонтировал и переоснастил заброшенные школьные и досаафовские, придал по 20 винтовок мелкашек и 20 Марголиных в каждый - и вперед! Ковать оружейную культуру и получать прибыль, продавая копеечный выстрел из мелкашки за 7 - 10 рублей. Эльдорадо под ногами валяется! Прибыль - сотни процентов! Неназванный производитель писает кипятком от заказов от тысяч тиров на мелкашечное оружие начального уровня! Патронные заводы реализуют миллиарды патронов в год! Казна пополнятся! Карманы контролирующих лиц тоже! Все счастливы!
Но нет... что то не видать кипучей активности в зашибании "деньги" от "серьезного бизнеса". Чего бы это всё это "устроится и процветёт" - именно через 5 лет? почему не 5 лет назад?
Неубедительно Ваше сообщение, уж извините...

Пассаж о наборе массовости КС в США - поверг меня в шок. Куда им больше то? И зачем? Выполнять заветы Второй Поправки - свергать неугодный народу режим?

Originally posted by romanyuk:

Через пять лет в нашей стране собираются разрешить КС,потому что в этом заинтересован серьёзный бизнес. А разговоры на эту тему в форуме это участь страдальцев и оружейных онанистов. Оружие это крупная прибыль, сейчас в правительстве идёт разработка законов по организации тиров и других нормативных актов способствующих массовому распространению этому виду досуга. Одна статья доходов по патронам чего стоит. И этого никто не упустит. Первый шаг сделан это ОООП от 1.07.2011г. Все передачи и статьи против травматики проплачены-скоро её запретят и это правильно!

.............................................................................................................
И что это изменится через гипотетические 5 лет? У 90% людей зарплата станет не 10.000 а 100.000, а у инвалидов и пенсионеров (которых тоже, кстати, никто права на оружие не лишал) пенсия не 5.000 а 50.000 - что пробудит бешенный интерес со стороны "серьезного бизнеса"?
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

3-1-2012 07:33 PM quote:
Originally posted by Директор 2012:
ИМХО, не так считаете. Даже при полной зарегулированности оборота КС, потенциальный рынок - не менее 70 млн. покупателей, при условии, что не только спортсменам, а всем, кто дееспособен. Как только КС появится на рынке дальше как с любым товаром, мобильники в пример-сначала богатеям, потом вплоть до бомжей.

................................................................................................................
тогда, можно считать что самые-самые богатеи уже лет этак 20 - завуалировано покупают себе КС-оружие, примерно за 100 - 500 крат от его реальной среднемировой стоимости... наградное, карманные ЧОПы и всё такое...

Как то не видно следующего шага. Волынка тянется и тянется кототый год. Чувствую, что этим рынком рулят абсолютно не производители, а резрешители - которые продают и желают продавать дальше свои услуги "давать-не давать" за максимальную цену.

Значит - законы коррупции будут до последнего подавлять законы рынка.

Конечно, могло бы развиваться и как на рынке мобильников - завал на рынке серыми и черными контрабандными мобилами, скупаемыми в Европе за копейки, исключающий монополизм. Но проблема в том - что не получится фуру Беретт или Глоков в Европе запросто купить для ПЕРЕПРОДАЖИ. Даже микроавтобус не получится. И в Китае тоже не получится. И это не тот товар, на который за котлетку баксов на таможне глаза закроют...
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: Оборот оружия, перспективы

Сообщение DrMozgoved »

Мой взгляд на проблему - то, что в тирах РОСТО сидят люди далёкие от стрелкового бизнеса. И им просто это всё не нужно - раскрутка, оповещение целевой аудитории в своём районе, массовое обучение новичков, скидочные акции всяким категориям, мини-чемпионатики... Бабки то есть они хотели бы, что естественно - но именно бизнесом заняться, т.е. ПРОДВИГАТЬ свою услугу - никак. А так, пока они просто продают случайно залётным полчаса-час тирового времени + коробочку патронов - так оно и будет тянуться, ни шатко-ни валко...

Вот у многих в ЛРО висят координаты ближайшего тира РОСТО, где можно было бы проверить оружие и просто отвести душу? Я в нескольких бывал в МСК - ни в одном ЛРО адреса ОФИЦИАЛЬНОГО места, где можно было бы пострелять - не заметил...
В борьбе обретешь ты право свое.
Ответить