гост про вращающийся блок патронников

Модератор: Модераторы

луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

с выходом нового зоо, запрещается ношение патрона в патроннике. некоторые деятели на ганзе,активно проповетуют тему никченности револьвера ,ссылаясь на госты. так как гвс станет оооп,то правила ношение приравняют к служебному,что в принципе и хотели законодатели,а значит будет так:

п.63 Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

Как максимум - револьверистов могут нагнуть в смысле ношения патронов НЕ В БАРАБАНЕ, т.е. разряженным. В ФРГ была такая кампания против частных охранников, некоторое время назад...
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение Samaritan »

Also, was mit dem neugierigen Leser tun?
Vorwärts zu neuen Höhen der Idiotie!
луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

Samaritan писал(а):Also, was mit dem neugierigen Leser tun?
Vorwärts zu neuen Höhen der Idiotie!
а можно по русски?)
Аватара пользователя
Samaritan
Old-timer
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:56
Оружие: Гроза Р-04С, Гроза Р-03С.45, 1 ММГ и 9 пневматов

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение Samaritan »

Нельзя. Это для доктора Мозговеда в Германии.
луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

Samaritan писал(а):Нельзя. Это для доктора Мозговеда в Германии.
так что вы думаете ,про прогоны дениса про госты и про то ,что револи ,в духе нового зоо конктетно под раздачу попадают?)))
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

Samaritan писал(а):Also, was mit dem neugierigen Leser tun?
Vorwärts zu neuen Höhen der Idiotie!
Denken Sie, daß es der eigenartige Fall ist?

... Ich wollte von den Wörtern Heines antworten
- Ich weiß nicht, was soll es bedeuten…
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
Немо
Патриарх
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:11
Откуда: Москва, Россия.

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение Немо »

луканин писал(а):
Samaritan писал(а):Нельзя. Это для доктора Мозговеда в Германии.
так что вы думаете ,про прогоны дениса про госты и про то ,что револи ,в духе нового зоо конктетно под раздачу попадают?)))
Запретить ношение патрона в одой из камор барабана можно только от большого желания до@баться до владельца. Так как здравому смыслу это противоречит.
Кроме того, кто скажет, какой патрон нельзя носить в каморе? Тот который напротив ствола или следующий? :twisted:
Делай, что должен, и будь, что будет...
луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

Немо писал(а):
луканин писал(а):
Samaritan писал(а):Нельзя. Это для доктора Мозговеда в Германии.
так что вы думаете ,про прогоны дениса про госты и про то ,что револи ,в духе нового зоо конктетно под раздачу попадают?)))
Запретить ношение патрона в одой из камор барабана можно только от большого желания до@баться до владельца. Так как здравому смыслу это противоречит.
Кроме того, кто скажет, какой патрон нельзя носить в каморе? Тот который напротив ствола или следующий? :twisted:
так я и говорю,что это абсурд полный... не понятно только, почему вроде взрослый и вроде не глупый человек такую чухню на полном серьезе пишет?!)
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

луканин писал(а): так что вы думаете ,про прогоны дениса про госты и про то ,что револи ,в духе нового зоо конктетно под раздачу попадают?)))
По духу - попадают. Если попрут законники в дуру - то конечно. Но если попрут в дуру, то тогда вообще ничего обьяснять не нужно будет. Просто у всех всё поотнимать. :evil: Как говорится - ... ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

А в реальности - там видно будет, ждать до прояснения - осталось всего ничего.
Технически, всё таки барабан имеет несколько отличное от патронника пистолета строение и название - и притянуть ПО БУКВЕ, будет не совсем просто.
И если не будет развития по самому пессимистическому варианту, то как раз револьверы - имеют наилучшие шансы оказаться НА КОНЕ. Законно. Ибо у них НЕТ патронника, который должен быть пуст. ;)

Немцы, охранники и инкассаторы, например, смогли опротестовать наезд на револьверы. И отстояли своё право на постоянную готовность к ведению огня одной рукой!

правда, это отстаивать надо... а если сидеть и ждать благодати сверху - то сверху спустят исключительное дерьмо.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
Немо
Патриарх
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 09:11
Откуда: Москва, Россия.

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение Немо »

К сожалению, Денис прав. В одном из наших гостов барабану действительно дано определение, как вращающийся блок патронников. Это не он придумал.
Делай, что должен, и будь, что будет...
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

ГОСТ, это не закон и не приговор.
Это техническое определение. Для производителей.

К тому же, есть мнение что пассаж об барабане отличается редкой безграмотностью. Просто в инженерном смысле.


К чему оно было упомянуто, кроме как желания плюнуть к чужую кастрюлю - не могу понять.
В борьбе обретешь ты право свое.
луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

Согласно ГОСТ 28653-90
Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом.а как это тогда??? барабан тоже часть канала ствола получается?)
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

это получается - безграмотность тех, кто этот ГОСТ писал.
Попытались стандартизировать 2 ТЕХНИЧЕСКИ очень разных вида ручного короткоствольного оружия - и привело это к какому то болезненному бреду, поскольку в современном оружии, инженерно - патронник, это неотьемлемая часть ствола.

В барабане - камора, как мне хочется надеяться... :smile:

Вообще, весь холивар из за ГОСТа с неумной формулировкой - нахожу несколько избыточным. Это - как всякие ведомственные инструкции обсуждать горячо и эмоционально... :no:

Я оружие - не произвожу, мне ГОСТ поэтому - не интересен.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

вообще, подумал и пришел к выводу, что эта противоестественная стандартизация с появившимся в револьвере патронником - могла быть совершенно умышленно произведена. ведь последняя ревизия этого госта была в 2010, когда накат на оружие уже шел полным ходом и конечно планы карательной направленности - уже были совершенно ясными...

Будем посмотреть. Если всё, что понапридумывали за последнее время ПРОТИВ компактного оружия, применить СТРОГО по написанному - то проще всех владельцев вывести ранним утром босиком на расстрел.

уж больно навороченные ограничительные рамки.
В борьбе обретешь ты право свое.
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

Немо писал(а): Запретить ношение патрона в одой из камор барабана можно только от большого желания до@баться до владельца. Так как здравому смыслу это противоречит.
это и есть смысловое упушение, которое ясно доказывает, что барабан, это НЕ блок патронников. Блин, они бы еще в этот гост арбалеты и рогатки упихнули. Пращи... Мушкеты...и у всех бы патронники отыскали.
как то опротестовать этот дурацкий пассаж ГОСТописателей, интересно, можно?

Камора, в отличии от патронника - ИМЕННО предназначена для ношения в ней патрона, в многозарядном оружии, в связи с отсутсвием в этом типе оружия магазина.
И камора - НЕ заканчивается пульным входом, как патронник. :D
Пульный вход у револьвера - на казенной части ствола, отдельно :lol:
Патрон находится НЕ в стволе, а в барабане :lol:
Чушь в государственном стандарте ретивые писаки наколбасили. А ведь все имеют звание инженера, поди :evil: Бедняги, похоже и револьвера то нормального в руках не держали...
Другое дело, что им пофиг, как их косяк в формулировке - может выйти боком в правовом аспекте. И совсем нехорошо - если этот косяк неслучаен, о чем, естесственно, теперь не узнать.

был у меня один главврач, бывший полковник, так он любил пунктуацию проверять. С большим успехом. А то, что в тексте бессмыслица иногда встречалась - этого он не замечал... ;)
один врач, большой шутник - имеющий ученую степень, кстати, как то написал ВЫДУМАННЫй им медицинский термин в экспертизе и талантливо убедил главного - что именно так будет правильно, что это одобрено головным НИИ и ведущим специалистом РФ. И главный - ЗАСТАВИЛ всех, всю больницу писать ахинею бессмысленную. Продолжался, к всеобшему веселью - этот карнавал, до министерской проверки. Доктор-саботажник уволился, кстати, за пару месяцев до неё. ;)

Это я к тому, что буквоедство - никого еще до добра не доводило ;)
В борьбе обретешь ты право свое.
луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

я думаю,что если решат законодательно наехать на револьверы,то в законе так и должно быть прописано, ЗАПРЕЩАЕТСЯ НОШЕНИЕ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ А ТАК ЖЕ В ПАТРОННЫХ БЛОКАХ.пока это вся игра слов с этими гостами весьма запутана. Думаю под закон госты менять никто не будет. А вот найти в этих гостах и умных названиях тоже дыру,что бы если что аргументировать и грамотно ответить на всю эту дурь с гостами,было бы не плохо... Так что уважаемые знатоки ,помогите ,как съехать о отвязаться от назойливого см или сп,который решит вдруг дое..аться.Хотелось бы иметь в лексиконе готовую фразу уже сегодня,если госты (что скорее всего) переписывать не будут.
луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

вот еще информация к размышлению-ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое, термины и определения.

231.Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия, предназначення для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом
289.Досылание патрона - перемещение патрона стрелкового оружия с линии досылания в патронник
587.Заряжание оружия - введение стрелком патрона в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод
588.Снаряжение патронами магазина - Процесс, включающий размещение патронов в магазине стрелкового оружия.
луканин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 май 2011, 12:21
Откуда: москва

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение луканин »

кстати,такое понятие как КАМОРА,в гостах на оружие вообще отсутствует(((...
Аватара пользователя
DrMozgoved
Шериф
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:58
Оружие: оружие люблю и ценю :)
Откуда: С Ганзы мы...

Re: гост про вращающийся блок патронников

Сообщение DrMozgoved »

луканин писал(а):кстати,такое понятие как КАМОРА,в гостах на оружие вообще отсутствует(((...
ну естественно отсутствует... эти госты в большей части копирка (т.е. их не писали, а чуть чуть подправляли) с госта позднесоветского периода, когда револьверов днем с огнем не найти было, за исключением ТОЗ 36 и 49 да и ненужно было как то выделываться в тонком выделении особенностей револьвера - ибо КС, это было строго государственное дело, т.е. этот пассаж про барабан К ЛЮДЯМ не имел никакого отношения... вон, больше 70 лет - вообще без закона об оружии прожили, на всяких подметных бумажках :evil:
и что бы советский инженер опустился до какой то КАМОРЫ :smile: ? От которой замшелым царизмом несет за версту? :smile: применим ка бодрое слово ПАТРОННИК...
Вот оно... убивание десятилетие за десятилением оружеиной культуры. До револьюции да и в годах 20-30х - уверен, ни одному инженеру и в голову не пришло так подмениять понятия... Хотя, черт его знает. :pardon:

А вообще поличилось интересно - ГОСТ в своей основе (еще советское творчество, для соответствующих реалий) - оказался старше чем ЗоО Росийской Федерации... ;)

То есть многое в закон вписалось из советского норматива и ведомственных инструкций - а по идее, должно было бы быть наоборот... :evil:
Нету у творцов законов оригинальности мышления, коньюнктурщина и плагиат процветает. :(
В борьбе обретешь ты право свое.
Ответить